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 Langues de Tolkien

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Greenheart
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MessageSujet: Langues de Tolkien   Lun 2 Juin 2008 - 22:35

Deux site en anglais consacré à des discussions autour de Tolkien et en particulier ses langues.

http://www.uib.no/People/hnohf/

Il parait que des locuteurs de cette langue s'y trouveraient...

http://www.talkingabouttolkien.com/e_tolkien3_docs

En tout cas c'est l'occasion d'entendre la voix de J.R.R. lire le Seigneur des Anneaux... et parler en langue elfique, si l'on en croit un article du Monde ici :

http://medias.lemonde.fr/medias/pdf_obj/sup_livres_040624.pdf

Ici un article sur la question de savoir si les langues crées par Tolkien sont des langues ou non, pour faire écho à l'un de nos débats (et à moult autres dans d'autres forums, je suppose).

http://www.uib.no/people/hnohf/howmany.htm
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ahez



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Mar 3 Juin 2008 - 10:36

Avant de me lancer dans l'elko j'avais appris l'elfique et j'allais souvent sur le site Tolkien france
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Greenheart
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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Mar 3 Juin 2008 - 12:46

ahez a écrit:
Avant de me lancer dans l'elko j'avais appris l'elfique et j'allais souvent sur le site Tolkien france

Et un locuteur de plus pour l'Elfique - et l'Elko cheers

Merci pour ce lien...

Sans l'erreur de syntaxe, cela doit être ici :

http://www.tolkienfrance.net/elfique/index.php
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Akakuro



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Mer 14 Jan 2009 - 20:11

Tolkien a vraiment de la chance,!!! il a un clavier a lui tout seul Very Happy
http://www.journaldugeek.com/2009/01/14/un-clavier-en-klingon/
c'est surprenant!
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Mer 14 Jan 2009 - 20:41

En fait le Klingon a été créé par Marc Okrand et non Tolkien, quoi qu'il en soit je suis sûr qu'il en existe un aussi dans l'une des idéolangues de Tolkien.

Laughing

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Nemszev
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MessageSujet: Langues de Tolkien   Sam 13 Mar 2010 - 22:25

Je remarque qu'il n'y a pas encore de sujet sur les langues inventées par Tolkien.

Je ne m'y connais pas assez (et d'ailleurs s'il y a des spécialistes en la matière, ils peuvent se manifester ici), mais je vais retenir certaines choses (merci à Wikipédia):

Quenya et sindarin:
Deux langues elfiques partageant des racines lexicales similaires, bien qu'il arrive que le sens d'un mot change par extension, cependant les deux langues ont évolué de manière différente, au niveau grammatical et phonétique. Cependant, les deux langues s'écrivent à l'aide de l'alphabet Tengwar.

Le quenya (haut-elfique) est plus cérémonial (un peu comme notre latin, qui est d'ailleurs une des langues qui inspira Tolkien pour créer le quenya). Je lui trouve une ressemblance avec le finnois phonétiquement (mis à part certaines consonnes comme le th) et grammaticalement, avec ses nombreux affixes (les suffixes de cas ressemblent assez fort à ceux-là). Le quenya est une langue très claire, très vocalique, alors que le sindarin a plus de consonnes.

Le sindarin (elfique gris) est la langue que parlent les elfes tous les jours. Tolkien s'est pas mal inspiré des sons et de l'évolution phonétique du gallois, avec par exemple des mutations consonnantiques à gogo (exemple: si un mot commence par "m", dans certains cas, le "m" se changera en "v", comme après certaines prépositions).


Khuzdûl:
C'est la langue des nains. L'auteur s'inspire des langues sémitiques en créant des racines trilitères. Par exemple, le mot "khuzdûl" dérive de la racine "kh-z-d" qui donne "khuzd", "nain", avec le suffixe -ûl d'adjectif.
Comme en hébreu moderne, le R se prononce soit comme en français, soit roulé.
Cependant, le khuzdûl ne contient pas de son /x/ comme dans les langues sémitiques, mais des occlusives aspirées. "Khuzdûl" se prononce donc /k_huzdu:l/ et non /xuzdu:l/.
Tolkien prétend créer cette langue pour un peuple similaire aux "sémites".
Cette langue s'écrit avec des runes Cirth qu'utilisaient anciennement les elfes.

Noir parler:
C'est la langue de Sauron et des orques. C'est une langue marquée par des sons assez peu agréables, une langue pas très fluide. Les voyelles sont très souvent "u" ou "a", soit longues soit courtes. Le R se prononce comme en français et non roulé. La grammaire est très agglutinante, un peu comme en turc.

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Sam 13 Mar 2010 - 22:39

Sellamat !

Tu t'y connaîtras autant que moi en consultant le site Ardalambion: http://www.ambar-eldaron.com/ardalambion/
et le site (en version française !) du polonais Riszard Derdzinski: http://www.ambar-eldaron.com/gwaith/welcome.htm

Tolkien était professeur d'anglo-saxon et connaisseur d'un tas d'autres langues anciennes. Dès son plus jeune âge, il était conlanger !

Après les célèbres Quenya et Sindarin, la langue la plus détaillée est l'Adûnaic, parlé par les habitants de l'île de Nùmenor. Tolkien avait laissé un embryon de grammaire. Pour le reste, il n'y a pas eu de description détaillée.

Un de mes cofinalistes au concours de la LCS est Bill Welden, qui a travaillé comme consultant linguistique pour le film "le Seigneur des Anneaux".

Voici une comparaison sindarin-sambahsa:
"Elessar Telcontar: Aragorn Arathornion Edhelharn, aran Gondor ar Hîr i Mbair Annui, anglennatha i Varanduiniant erin dolothen Ethuil, egor ben genediad Drannail erin Gwirith edwen. Ar e anîra ennas suilannad mhellyn în phain: edregol e anîra tîrad i Cherdir Perhael (i sennui Panthael estathar aen) Condir i Drann, ar Meril bess dîn; ar Elanor, Meril, Glorfinniel, ar Eirien sellath dîn; ar Iorhael, Gelir, Cordof ar Baravorn, ionnath dîn. A Pherhael ar am Meril suilad uin aran o Minas Tirith nechaenen uin Echuir".

"Elessar Mierstieups: Aragorn Arathornson Elfenpetra, roy os Gondor ed Swamen iom Westlands, reidsiet prosch id Brigv ios Baranduin ye id octim Werdien, wa sekwent id hissab ios Grafia dien dwo Aprile. Ed eiskwt salute ter sien quant prients. Besonters vidskwt Mayster Samhakime (qui solliet ses kalen Mensdeht), Gaiviaspoti ios Grafia, ed Rose, eys gvibh; ed Elanor, Rose, Goldighayts ed Kamflor eys dugters; ed Frodo, Merry, Pippin ed Hamfast, eys sons. Ad Samhakime ed Rose namos ios Roy ud Minas Tirith, dien trigimoin Stirring".


Namarië !

Olivier
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Yiuel



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Dim 14 Mar 2010 - 1:51

Il faut noter qu'il y a, dans les langues eldarines de Tolkien, un fort lien de parenté entre les langues. Le Sindarin et le Quenya sont proches, et Tolkien les a fait dériver d'une langue initiale. (L'histoire est cependant plus riche. Parmi les langues à Aman, c'est le Telerin qui est plus près du Sindarin, le Quenya faisant partie d'une branche distincte (divisée en deux, le Quenya des Noldor, et le Quendya des Vanyar).

Et ce n'est pas tout, la branche Sindarin-Telerin est en relation avec le Nandorin, la langue eldarine originale de la vallée de l'Anduin (et sera remplacée par le Sindarin, mais avec un substrat Nandorin). Et toutes les langues citées jusqu'à maintenant forment une famille linguistique commune, les langues eldarines.

Ces langues eldarines sont à mettre en relation avec l'autre branche de langues quendiennes, les langues avarines, la langue de ces elfes qui ne partirent jamais pour Aman. On sait qu'il y a au moins six de ces langues, dont on a les ethnonymes : Kindi, Cuind, Hwenti, Windan, Kinn-lai et Penni. On peut assumer que Tolkien auraient imaginer qu'il y avait beaucoup plus de ces langues.

Si on regarde plus en profondeur, les langues humaines de l'histoire semblent avoir l'influence de ces langues avarines. Le Khudzul et les langues des Valar (ce qui inclut le Noir Parler) forment deux autres familles linguistiques. Ce n'est pas le monde le plus diversifié linguistiquement (la palme revient à Almea, selon moi, pour un travail individuel), mais il y a un travail de recherche qui a été fait.
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Dim 14 Mar 2010 - 15:45

Yiuel a écrit:
Ce n'est pas le monde le plus diversifié linguistiquement (la palme revient à Almea, selon moi, pour un travail individuel)
Ce serait bien si tu créais un sujet à ce propos. Je connais cet idéomonde de nom, mais je ne me souviens plus très bien de ce qui s'y passe. N'est-ce pas de là que découle le forum Zompist?
Il me semble que c'est un peu comme Ill Bethisad, une équipe d'idéolinguistes qui travaillent sur un même projet, sauf qu'ici c'est une géographie différente de la Terre.

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Yiuel



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Lun 15 Mar 2010 - 7:51

Nemszev a écrit:
Yiuel a écrit:
Ce n'est pas le monde le plus diversifié linguistiquement (la palme revient à Almea, selon moi, pour un travail individuel)
Ce serait bien si tu créais un sujet à ce propos. Je connais cet idéomonde de nom, mais je ne me souviens plus très bien de ce qui s'y passe. N'est-ce pas de là que découle le forum Zompist?
Il me semble que c'est un peu comme Ill Bethisad, une équipe d'idéolinguistes qui travaillent sur un même projet, sauf qu'ici c'est une géographie différente de la Terre.

Je vais créer un fil d'introduction un peu plus tard aujourd'hui (il est minuit et je vais me coucher bientôt).

Pour faire une courte introduction, Almea est l'oeuvre d'une personne (Mark Rosenfelder, pseudonyme zompist, d'où le nom du forum) donc ce n'est nullement un projet collaboratif, mais le monde est tellement bien détaillé que, comme il y a des gens qui se passionnent à étudier le monde de Tolkien, il y a un petit groupe, dont je fais partie, qui se font un plaisir de décortiquer le travail de Rosenfelder, Almea. Alméologue serait le terme français pour une telle personne.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Ven 5 Déc 2014 - 8:25

Ces derniers jours, deux chaînes françaises ont programmé deux émissions sur la vie et l'œuvre de Tolkien. Pendant quelques jours, vous pouvez revoir ces programmes sur ces liens :
http://www.arte.tv/guide/fr/049471-000/tolkien-des-mots-des-mondes?autoplay=1
http://culturebox.francetvinfo.fr/emissions/france-5/la-grande-librairie/jrr-tolkien-le-seigneur-des-ecrivains-202830

Olivier
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odd



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Ven 5 Déc 2014 - 21:35

...


Dernière édition par od² le Lun 19 Jan 2015 - 21:01, édité 1 fois
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bedal



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Ven 5 Déc 2014 - 21:58

moi aussi ^^

voir le travail de tolkien, pour un féru de conlangs comme moi est une aubaine !
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Ven 5 Déc 2014 - 22:18

od² a écrit:
Merci, Olivier, j'essaierai d'y jeter un œil !

Smile N'attendez pas trop, car les vidéos disparaissent une semaine après leur diffusion.
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odd



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Sam 6 Déc 2014 - 22:42

...


Dernière édition par od² le Mar 20 Jan 2015 - 20:05, édité 1 fois
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Eweron



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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Dim 7 Déc 2014 - 19:07

od² a écrit:
Je note un commentaire d'un journaliste de LIRE :
Tolkien a créé de vraies langues complexes pas une sorte d'espéranto


Ah ça oui!

A mes débuts, Tolkien a été ma seul inspiration notamment pour ma "généalogie arandanne"


Spoiler:
 

Olivier Simon a écrit:
le site Ardalambion: http://www.ambar-eldaron.com/ardalambion/


 J'ai trouvé ce site totalement par hasard, et je ne le regrette pas! Les PDF sont très bien faits.


Sur ce:

Cuio Vae!
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MessageSujet: Re: Langues de Tolkien   Aujourd'hui à 16:28

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