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 Kaiga Liga

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Izak

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MessageSujet: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 20:16

Kalirunae Koyugo !


Introduction :

C'est la première fois que je met ma langue à l'écrit, et surtout, que je la partage à des inconnus.
Veuillez m'excuser par avance si je m'exprime mal ou si je me trompe dans la manière de présenter les choses, les commentaires sont là pour me reprendre.
N'hésitez pas non plus à proposer du vocabulaire ou des expressions! (Dans le thème de la langue tout de même) Après tout, une langue n'est vivante que si de multiples personnes ont apporté leur pierre à son édifice.

Cette langue, "Kaiga Liga", qui signifie littéralement, "Paroles des dieux", (Ouais, ils se prennent pas pour n'importe qui..) est parlé par le peuple d'Ersk.
(Je reviendrai sur eux dans une Diégèse qui sera consacré à leur histoire et leurs croyances.)


Je met ce Topic ici, mais comme c'est une bébé langue vivante, il sera modifier au cours du temps.
A chaque changement majeur, je posterai un message récapitulatif depuis la dernière grosse MAJ, avec indiqué à chaque fois, le numéro de la version.
Nous sommes actuellement en aw- 00a2/NSr7.



- Phonologie

La langue accepte des suites de consonnes sans voyelles entre, mais n'en contient aucune.
C'est donc une langue syllabaire suivant les règles d'une langue non-syllabaire.

Les sons prononcables sont les suivants ;

Voyelles :            a   i   u   e   o
Consonnes :        k   ʃ   t   s   n   m   y
                            p   l   r   g   f   d    h   w

Ainsi les mots propres à la langue ne s'écrivent qu'avec ces 17 sons.
Pourtant ils sont capables de prononcés l'entièreté des autres sons humains en les notants en grec ou en nordique.
Exemple :   β   ø   å


- Caligraphie

Disponible le 17 février 2019


- Grammaire

Disponible le 17 février 2019


- Orthographe

Tout s'écrit comme il se lit et se prononce.
Les H ne sont pas la pour faire beau, comme les S !


- Conjugaisons


Disponible le 17 février 2019


Vocabulaire :
E - Ego :
Kae : Jour
Nae : Nuit
Koyu : Personne / Être

I - Iga :
Kai : Dieu

  • Kairuyo : Divin
  • Kaiken : Prier

Hi : Lumière

  • Hiruyo : Lumineux
  • Hiken : Eclairer

Li : Parole

  • Liguyo : Oral
  • Ligen : Parler

Kali : Bon

  • Kaliruyo : Agréable
  • Kaliken : Bonnifier / Rendre agréable

Miye : Oeil / Vision

  • Miyeruyo : Visible
  • Miyen : Voir

Kotomi : Existence / Être

  • Kotomiruyo : Existenciel
  • Kotomiken : Exister


Katadene : Damnation


  • Katadeneyo : Damné
  • Katadenen : Damner


Ze : Vie


  • Zeyo : Vivant
  • Zeken : Vivre



Historique:
 


Dernière édition par Izak le Mer 13 Fév 2019 - 20:19, édité 13 fois
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 20:40

Ca parait intéressant.

Pas mal la terminaison -iga = famille lexicale, -ego, non.

Dans ta phonologie :
- lr c'est au choix du locuteur /l/ ou /r/ ou bien ?
- absence étrange du /b/ alors que tu as d'une part tu as le p /p/; et que d'autre part tu as es couples sourdes sonores t et d et k et g
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Izak

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 21:13

Velonzio Noeudefée a écrit:
Ca parait intéressant.

Pas mal la terminaison -iga = famille lexicale, -ego, non.

Dans ta phonologie :
- lr c'est au choix du locuteur /l/ ou /r/ ou bien ?
- absence étrange du /b/ alors que tu as d'une part tu as le p /p/; et que d'autre part tu as es couples sourdes sonores t et d et k et g


J'ai mis LR parce qu'il n'y a pas de signe pour, mais c'est en fait un L/R japonais, un L roulé en somme.
C'est parce que j'ai du mal avec le son B et je le prononce souvent P, j'ai donc remis cet "oubli" à la langue.

Aussi je n'ai pas compris la suite du deuxième point.

Et qu'entend tu par "-Ida = famille lexicale, -ego, non." ?
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Hanhól Hoguèm

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 21:16

Pas si mal comme ébauche à première vue, mais quelques points m'interrogent, tels que :

Citation :
La langue accepte des suites de consonnes sans voyelles entre, mais n'en contient aucune.
C'est donc une langue syllabaire suivant les règles d'une langue non-syllabaire.

Je ne suis pas sûr de bien saisir, quelles sont ces règles et selon quel référentiel ? (lois statistiques ? Ou vestige d'une langue-mère qui elle autorisait des syllabes sans noyau/voyelle et disparues de la langue moderne ?)


Citation :
Les Ersks ne comprennent pas le principe d'analyser une phrase et de catégoriser les mots, alors il n'y en a pas.
La seul chose a retenir c'est que l'ordre des phrases est le même qu'en français :

N'y a-t-il pas confusion ici entre compréhension "instinctive" (par les locuteurs) de la langue et structure linguistique de la langue ? L'ignorance des structures d'une langue n'implique pas leur absence, ce qui est d'ailleurs par définition fort improbable à partir du moment où cette langue est capable de permettre une communication entre plusieurs individus.



Citation :
Il y a deux types de mots :


   Ceux se terminant par ;   e  -  ego
   Ceux se terminant par ;    i  -  iga



Cette terminaison défini si le mot peut être ou non dévier de son sens.
Exemple :      
Hii - Higa : Lumière                Nae - Naego : Personne
Hiken : Eclairer                      Naken
Hiruyo : Lumineux                  Naeruyo

De fait, par quel(s) procédé(s) peut-on changer la nature grammaticale d'un mot se terminant en -e ? Par supplétion (racine distincte) et/ou par juxtaposition avec un autre mot (comme par ex. en japonais pour créer un verbe à partir d'un nom, si tu y as quelques notions) ?


PS : sans vouloir trop jouer les vieux cons, pourrais-tu relire ta présentation s'teuplait ? Certaines "fautes" orthographiques et syntaxiques gênent la lecture Wink
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 22:01

Izak a écrit:
Velonzio Noeudefée a écrit:
Ca parait intéressant.

Pas mal la terminaison -iga = famille lexicale, -ego, non.

Dans ta phonologie :
- lr c'est au choix du locuteur /l/ ou /r/ ou bien ?
- absence étrange du /b/ alors que tu as d'une part tu as le p /p/; et que d'autre part tu as es couples sourdes sonores t et d et k et g


J'ai mis LR parce qu'il n'y a pas de signe pour, mais c'est en fait un L/R japonais, un L roulé en somme.
C'est parce que j'ai du mal avec le son B et je le prononce souvent P, j'ai donc remis cet "oubli" à la langue.

Aussi je n'ai pas compris la suite du deuxième point.

Et qu'entend tu par "-Ida = famille lexicale, -ego, non." ?

Dans ton exemple j'avais compris qu'un mot en -i ou -iga, pouvait avoir une famille lexicale comme Lumière, éclairer, lumineux, alors que nae en -e ou naego en -ego : personne n'en a pas.
D'ailleurs ce point m'a fait penser aux tableaux des racines par classe ou nature de mot du Kotava.

En général si tu as m, n tu peux avoir soit p et t, soit b et d, soit p t et b d.
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 22:23

Il y a des langues qui ont des "trous" dans leurs occlusives sourdes et voisées, par exemple le finnois a /p/, /t/, /d/ et /k/, mais pas /b/ et /g/ sauf dans les mots d'emprunt.

Cependant, on observe que s'il manque à une langue une occlusive sourde, c'est le plus souvent /p/, et s'il manque à une langue une occlusive voisée, c'est le plus souvent /g/, l'arabe en est un exemple, il a /b/, /t/, /d/ et /k/, mais généralement pas /p/ et /g/ (ça dépend des dialectes, par exemple l'égyptien remplace /dʒ/ par /g/).

Source: https://wals.info/chapter/5
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 23:28

Je viens de créer une ébauche de présentation du kaiga liga sur Idéopédia n'hésites pas à t'inscrire pour la compléter au fur et à mesure de ta création.

J'ai également créer un identifiant pour cette idéolangue.

Bravo pour ton travail.

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Kuruphi

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 23:34

Izak a écrit:
J'ai mis LR parce qu'il n'y a pas de signe pour, mais c'est en fait un L/R japonais, un L roulé en somme.
Ah sisi, il y a un signe pour, c'est /ɾ/ !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 23:45

'xact, un R battu, en somme comme en castillan dans pero (mais) : /'peɾo/, a distinguer de /'pero/ (roulé) comme perro (chien).

_________________
— Ep or lokùt ċhubs?
— Nep, do e gæs intelun as.


— Parlez-vous thub ?
— Non mais j'essaie de le comprendre.
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Izak

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Dim 10 Fév 2019 - 23:46

Merci beaucoup Ziecken !
Pourrais-tu cependant m'envoyer vers une page pour que je comprenne mieux le site ?
Je ne sais ni comment my connecter, ni comment en modifier les informations. Laughing

Merci Kuruphi, faut vraiment que j'apprenne à lire ! Smile

Hanhól Hoguèm, on ne peut pas, un mot se terminant par e - ego n'existe que sous sa forme simple.
Si un humain venez à dire quelque chose comme "naken", les Ersks ne comprendrait tout simplement pas ce qu'il dit.
En même temps, quel verbe correspondrai à "Personne" ?
C'est vrai qu'ils se comprennent naturellement, mais même au delà de cela, ils ne comprennent pas le principe.
Pour les consonnes et voyelles c'est simple, je sais juste pas m'exprimer ;

  • C'est une langue syllabaire
  • Elle utilise un alphabet comme le notre qui sépare les voyelles des consonnes
  • Elle n'utilise pas de mot ou des consonnes ne sont pas séparés par des voyelles, mais les acomprends quand ce sont des mots étrangers

P-S: Désolé, je vais faire plus attention. Laughing

Et pour les autres qui se bloque encore au mystère du "b" inexistant, c'est juste que je le prononce mal et que par extension les Ersks le prononce mal. Smile
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Lun 11 Fév 2019 - 11:10

Izak a écrit:
Merci beaucoup Ziecken !

De rien ! Wink

Izak a écrit:
Pourrais-tu cependant m'envoyer vers une page pour que je comprenne mieux le site ?
Je ne sais ni comment my connecter, ni comment en modifier les informations. Laughing

Idéopédia est un site né le 10 juin 2008. Il fait suite à la volonté des membres de l'Atelier de disposer d'un site officiel, francophone sur les idéolangues.

Par la suite d'autres projets ont vu le jour :

- Idéolexique : héberge les lexiques et dictionnaires des idéolangues
- Glossopédia : présente les méthodes de langues, les guides et les grammaires
- Diégético : présente les idéomondes

Ainsi Idéopédia reste une vitrine de notre travail d'idéocration et les autres sites frères vont dans le détail, se spécialisent. Idéopédia est un projet collaboratif dont l'objectif est de constituer la première encyclopédie en langue française, traitant des langues et mondes construits. Cette encyclopédie regroupe l'essentiel des éléments nécessaires à la création, à l'utilisation et à la promotion des idéolangues et idéomondes. On y trouvera également grammaires, dictionnaires, glossaires, typologies et liens vers les sites concernant ce domaine de linguistique encore méconnu.

Idéopédia souhaite devenir une référence dans le domaine de l'idéocréation et un carrefour pour les idéolinguistes francophones.

Car Idéopédia est hébergé sur un serveur qui ne nous appartient pas et administré par Wikimistusik, tandis que les autres sites (Idéolexique, Glossopédia et Diégético, entre autres) sont hébergé sur mon serveur, j'en suis donc l'administrateur.

Pour t'inscrire sur Idéopédia, il faut contacter Wikimistusik (je t'ai envoyé un mail en mp avec son adresse et la procédure) pour les autres, il faut me contacter moi.



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Izak

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Lun 11 Fév 2019 - 20:11

Merci encore à toi Ziecken !

Bon, ben j'ai plus qu'à continuer continuer dans la route du vocabulaire !

Les systèmes d'écritures* seront bientôt là ! (Quand j'arriverai à les faire passer sur ordinateur)
*Vous inquétez pas, il n'y en a que deux, le Noble en enluminure, et le simple qui ressemble au morse.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Lun 11 Fév 2019 - 22:22

Izak a écrit:

Et pour les autres qui se bloque encore au mystère du "b" inexistant, c'est juste que je le prononce mal et que par extension les Ersks le prononce mal. Smile

T'inquiète pas je bloque pas c'était juste une étrangeté ;-)
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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Lun 11 Fév 2019 - 22:27

Haha, t'inquètes c'est la seule que se permet la langue !
(Avec 2 mots ; Espoir et Damnation, qui sont à la fois en e - ego qu'en i - iga.. voilà :3)
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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Mer 13 Fév 2019 - 20:25

Mise à Jour aw- 00a2/NSr7


Voici la première grosse mise à jour, la aw- 00a2/NSr7.
Cela va vous permettre de voir ce que j'entends par M.A.J.

Les effets de cette dernière seront disponible le 17 février 2019 à 18:00 (UTC+1).


Récapitulatif :

  • Ajout du système d'écriture "Kaigakata", c'est l'écriture Religieuse qui sert d'enluminure.
  • Ajout d'une grammaire proche de la grecque ancienne.
  • Ajout de vocabulaire plus libre.
  • Ajout d'un système numérique?         (19 février 2019)
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Hier à 10:51

Pour le moment, je ne ferai pas de modification sur la page de présentation d'Idéoépédia car la langue est amenée à changer souvent.

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Izak

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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Hier à 15:37

Ah oui, désolé de ne pas t'avoir prévenu.
Mais les changements "dignes d'être mis sur Idéopédia" seront les M.A.J.
Pas celle-ci, comme c'est la premier, mais les prochaines.
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MessageSujet: Re: Kaiga Liga   Hier à 15:53

Izak a écrit:
Ah oui, désolé de ne pas t'avoir prévenu.
Mais les changements "dignes d'être mis sur Idéopédia" seront les M.A.J.
Pas celle-ci, comme c'est la premier, mais les prochaines.

Ok, pas de souci, tu me tiendras au courant. En attendant, je ne mets rien. Wink Wink

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