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 Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad

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Wojnicz

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MessageSujet: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Ven 24 Aoû 2018 - 20:48

Bonjour à tous!

J'avais déjà parlé de cette petite expérience sur Discord sans envisager de la poster ici, mais comme Velonzio avait envie d'en faire une police, je commence ce sujet pour qu'il puisse retrouver facilement les infos dessus.

Il est de notoriété publique que l'abjad phénicien est probablement la première écriture phonémique ainsi que l'ancêtre de quasiment toutes les écritures non-logographiques employées aujourd'hui dans le monde. Les Grecs l'améliorèrent à leur manière en inventant l'alphabet, tandis que les Indiens le firent à la leur en inventant l'abugida. Les formes des lettres phéniciennes sont des versions simplifiées de hiéroglyphes égyptiens suivant un principe acrophonique.

Or, en plus d'un grand nombre de logogrammes et de phonogrammes pouvant représenter plusieurs consonnes, les Égyptiens possédaient des signes dits unilitères qui représentaient chacun une consonne seulement. Les Égyptiens auraient pu ne garder que ces derniers et devancer les Phéniciens, mais ils ne franchirent jamais ce pas. Mon expérience était d'imaginer à quoi aurait pu ressembler un abjad que les Égyptiens auraient inventé en simplifiant leurs hiéroglyphes unilitères, voici le résultat, le medu netjer ("mots des dieux" en égyptien suivant la prononciation égyptologique, ce qui signifiait également "hiéroglyphes").



Il s'agit d'un abjad pur, les voyelles ne sont jamais écrites, il n'y a pas de matres lectionis. Le medu netjer peut s'écrire de gauche à droite, de droite à gauche ou même en boustrophédon en fonction de considérations esthétiques. Il n'y a pas de ponctuation ni d'espaces.

Le tracé des lettres est basé sur la façon dont les hiéroglyphes furent simplifiés en hiératique et en phénicien. Il n'y a qu'une lettre par consonne, certaines consonnes avaient plusieurs lettres possibles pour les écrire (parfois à cause de fusions de sons) mais je n'en ai gardé qu'une pour chaque.

La prononciation de l'égyptien est incertaine, j'ai utilisé le système de translittération Gardiner. Voilà les prononciations dites égyptologiques, qui ne reflètent pas la prononciation réelle de l'égyptien mais qui permettent de lire les reconstitutions à voix haute:

  • ꜣ (𓄿) > /ɑ/
  • ı͗ (𓇋) > /i/ ou /j/ (Note: quand on l'écrit deux fois d'affilée, cette lettre se prononce /iː/ et s'écrit y (𓇌))
  • ꜥ (𓂝) > /ɑː/
  • w (𓅱) > /uː/ ou /w/
  • b (𓃀) > /b/
  • p (𓊪) > /p/
  • f (𓆑) > /f/
  • m (𓅓) > /m/
  • n (𓈖) > /n/
  • r (𓂋) > /r/
  • h (𓉔) > /h/
  • ḥ (𓎛) > /ħ/
  • ḫ (𓐍) > /x/
  • ẖ (𓄡) > /ç/
  • s (𓋴) > /s/
  • š (𓈛) > /ʃ/
  • ḳ ou q (𓈎) > /q/
  • k (𓎡) > /k/
  • g (𓎼) > /g/
  • t (𓏏) > /t/
  • ṯ ou tj (𓍿) > /t͡ʃ/
  • d (𓂧) > /d/
  • ḏ ou dj (𓆓) > /d͡ʒ/
  • En cas de groupe de consonnes imprononçable, ajoutez un /ɛ/ épenthétique.

Le mot exemple que j'ai marqué dans les deux directions est mdwnṯr, soit /mɛduː nɛt͡ʃɛr/, medu netjer.

Imaginez donc à quoi ressembleraient les écritures du monde si le medu netjer avait existé et avait précédé le phénicien...


Dernière édition par Shabtai le Lun 27 Aoû 2018 - 12:58, édité 2 fois
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Ven 24 Aoû 2018 - 21:45

Belle idée, très beau nom.

Les caractères s'affichent pas chez moi, t'aurais une idée de la police qu'il faut installer ?
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Ven 24 Aoû 2018 - 21:59

Segoe UI Historic ou bien Noto Sans Egyptian Hieroglyphs, ça devrait faire l'affaire.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Lun 27 Aoû 2018 - 10:21

Merci effectivement, ça fonctionne.

J'ai quelques caractères latins du début qui ne s'affichent pas, mais j'irai voir le système de translittération Gardiner.

Bonne nouvelle, on peut copier coller une lettre de Word (donc je suppose n'importe quel traitement de texte) sur Inkscape, le rendu Papyrus sera donc possible (et même plein d'autres si on voulait).


Sinon ton idée, en la croisant avec le graphieros et le kimrunnabo m'en a donné une autre plus vaste.

Toute idéocréation qui posséderait des logogrammes ou ideogrammes, pourraient en prenant la suite des plus courant suffisamment vaste pour que l'ensemble des sons initiaux de ces idéogrammes couvrent toute la phonologie de l'idéocréation en question, pourrait suivre ton chemin et celui de l'écriture et être simplifié en une écriture de type abjad ou alphabétique.
Du coup, l'intérêt de cette idée c'est de pouvoir développer des écritures propres à chaque idéocrétion possédant des idéogrammes.

PS: je souhaite au moins arriver à un certain stade de ma réforme du Suok, après je m'attellerai à tes caractères. Wink
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Lun 27 Aoû 2018 - 12:55

Les trois caractères égyptologiques marchent normalement avec des polices courantes comme Arial, tu n'es pas sous Windows?

Ah, d'ailleurs, merci de m'y faire repenser, voilà les équivalents des caractères dans le Manuel de Codage, ça servira à élaborer la police:

  • ꜣ > A
  • ı͗ > i (y > y)
  • ꜥ > a
  • w > w
  • b > b
  • p > p
  • f > f
  • m > m
  • n > n
  • r > r
  • h > h
  • ḥ > H
  • ḫ > x
  • ẖ > X
  • s > s
  • š > S
  • ḳ > q
  • k > k
  • g > g
  • t > t
  • ṯ > T
  • d > d
  • ḏ > D
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Ven 7 Sep 2018 - 23:18

Quelques nouvelles :

2ème lettre faite, j'ai attaqué la 3ème, je crains que ça ne me prenne un peu plus de temps qu'un alphabet latin, car il y a moins de symétrie. Ca reste faisable, mais plus long.
Je mettrais des images, quand j'aurais un peu plus que 2 lettres, quand même.

(Après tout ce qui est graphique, c'est mon dada, donc je suis assez exigeant et pointilleux).
C'est clair qu'avec un rendu dégueulasse, ce serait déjà fait.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Sam 8 Sep 2018 - 17:31

Une fois qu'il sera stabilisé, il faudrait en faire un article sur Idéopédia.

_________________
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Sam 8 Sep 2018 - 20:54

Idéoscriptia, veux-tu dire, Very Happy
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Dim 9 Sep 2018 - 13:47

Certains pensent que l'écriture égyptienne démotique est le fondement de l'écriture phénicienne.

Selon cette théorie, dans les mines du Sinaï, des non-égyptiens auraient utilisé et simplifié les signes consonantiques de l'égyptien afin d'écrire leur nom et faire qques dédicaces. Ils n'auraient conservé que les signes "une seule consonne" et viré tout le reste, y compris les déterminatifs.
Comme ce système fonctionnait, l'idée aurait ensuite fait son chemin plus au nord...
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Dim 9 Sep 2018 - 14:43

Le hiératique, tu veux dire? Le démotique a été mis au point longtemps après le proto-sinaïtique et le phénicien. Le hiératique s'écrivait à l'encre, alors que le proto-sinaïtique était gravé, donc à mon avis il est plus inspiré des hiéroglyphes tout court que du hiératique.

Pour l'inspiration, oui et non, les ouvriers du Sinaï n'ont pas employé que des signes unilitères alors qu'ils auraient pu, ils ont parfois pris des signes qui représentaient plusieurs consonnes en décidant de s'en servir pour représenter seulement la première d'entre elles. De plus, ils ne correspondaient pas toujours aux consonnes égyptiennes, par exemple ils prirent le signe "eau", prononcé /n/, pour représenter la consonne /m/.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Dim 9 Sep 2018 - 14:52

Shabtai a écrit:
Le hiératique, tu veux dire? Le démotique a été mis au point longtemps après le proto-sinaïtique et le phénicien. Le hiératique s'écrivait à l'encre, alors que le proto-sinaïtique était gravé, donc à mon avis il est plus inspiré des hiéroglyphes tout court que du hiératique.

Pour l'inspiration, oui et non, les ouvriers du Sinaï n'ont pas employé que des signes unilitères alors qu'ils auraient pu, ils ont parfois pris des signes qui représentaient plusieurs consonnes en décidant de s'en servir pour représenter seulement la première d'entre elles. De plus, ils ne correspondaient pas toujours aux consonnes égyptiennes, par exemple ils prirent le signe "eau", prononcé /n/, pour représenter la consonne /m/.

J'ai tout cité de tête sans aller vérifier sur le web, et en effet, j'ai confondu hiératique et démotique, bien que ces 2 systèmes d'écriture soient très proches.
Je me rappelle avoir lu divers articles là-dessus, mais je n'ai pas été les consulter avant d'écrire ma prose.
Pour résumer, l'écriture phénicienne semble avoir eu une ancêtre...

Nota : L'écriture phénicienne est sans doute la 1ère à avoir systématisé un procédé phonétique. Avec peut-être pour exception le syllabaire ougaritique qui avait quand même conservé qques symboles comme "roi" ou "dieu", si je me souviens bien.
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Dim 9 Sep 2018 - 15:21

L'ougaritique était un abjad, je crois que tu veux parler du cunéiforme du vieux perse, qui était effectivement un semi-syllabaire qui avait conservé une poignée de logogrammes. Mais il est apparu des siècles après le phénicien.

Je n'ai pas dit que le phénicien était apparu tout seul, il a effectivement des ancêtres, mais tu as raison, c'est sûrement la première écriture phonémique et systématique, le proto-sinaïtique n'était pas complètement régulier, il utilisait les mêmes lettres pour représenter certaines consonnes du proto-sémitique qui étaient en train de fusionner.
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Dim 9 Sep 2018 - 20:37

Shabtai a écrit:
L'ougaritique était un abjad, je crois que tu veux parler du cunéiforme du vieux perse, qui était effectivement un semi-syllabaire qui avait conservé une poignée de logogrammes. Mais il est apparu des siècles après le phénicien.

Je n'ai pas dit que le phénicien était apparu tout seul, il a effectivement des ancêtres, mais tu as raison, c'est sûrement la première écriture phonémique et systématique, le proto-sinaïtique n'était pas complètement régulier, il utilisait les mêmes lettres pour représenter certaines consonnes du proto-sémitique qui étaient en train de fusionner.

Décidément, ce n'est pas mon jour !
Du coup, j'ai mis le nez dans mes anciens livres et photocopies pour rafraîchir ma mémoire. En effet, j'avais permuté le vieux perse avec l'ougaritique. Au passage, il faudra que je m'achète des livres plus récents, car ma "bible" en matière d'écritures reste quand même "Notices sur les caractères étrangers anciens et modernes" qui date de 1948 ! (réédition de l'édition de 1927)
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Mer 12 Sep 2018 - 21:47

Pour montrer où j'en suis : 5 lettres

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Mer 12 Sep 2018 - 22:04

Vraiment sublime, mais qu'est-ce que c'est, le W majuscule? Il n'est pas dans la liste.
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Mer 12 Sep 2018 - 22:28

Faut que je le supprime, c'est une ancienne forme d'un w, c'était pour comparer
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Lun 17 Sep 2018 - 15:05

13ème glyphe, petit point d'avancement (je ferai un 3ème point au 19ème glyphe et ensuite ca sera la police).

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Lun 17 Sep 2018 - 18:28

Vraiment magnifique, bravo. Le s (minuscule) est un petit peu court, est-ce que tu peux l'agrandir de façon à ce qu'il ait la même hauteur que les autres lettres? C'est moi qui ai dû le dessiner trop court sur le tableau, mea culpa.
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Lun 17 Sep 2018 - 20:25

Ok d'accord, j'ai effectivement cru que c'était fait exprès Very Happy
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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Dim 28 Oct 2018 - 21:02

Bonsoir,

J'ai un peu oublié de faire le point annoncé à 19 glyphes, hier, j'ai fini le 20ème et attaqué le 21 ème.
Je vous fais donc ce 3ème et avant dernier point avant la police d'écriture.
C'est dommage, je suis longtemps resté à 19 glyphes



Du coup pour rattraper mon retard et me récompenser, j'ai créer une police ttf à partir de ce fichier en mode rapide, seul bémol, les caractères sont un peu petits. L'exemple comme on le voit est fait en taille de police 20.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le medu netjer, une histoire alternative de l'abjad   Ven 16 Nov 2018 - 23:18

Ca y est, fini! J'ai fourni la fonte en format .ttf à Wojnicz, via le discord.

Quelques images pour se faire du bien


et (toujours en format 16)

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