L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Levas/Alis

avatar

Messages : 303
Date d'inscription : 27/01/2018
Localisation : Posé tranquille en banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 13:13

Mise à jour mineure (comem d'hab : replacement, ajout de concepts et tout c'qui va avec ...), mais qui rééchelonne les degrés : il y a désormais 4 degrés (basique, courant, avancé et pointu), ce qui permet donc d'avoir une base de concepts plus restreinte afin de simplifier l'organisation et de présenter quelque chose de plus intuitif ^^
Version 2.2 : PDF ou RTF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 23477
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 13:21

Y a d'jà six cas (plus qu'en volapük, en allemand ou en aneuvien ;  autant qu'en latin* et en russe, et j'compte pas les langues casuelles que je ne connais pas assez), rien que pour la couleur rose (basique), ce qui fait d'jà du basique... élaboré ! Quant au bordeaux, y perce le plafond des langues finnougriennes ! le hongrois ferait presque pâle figure avec... 23 cas quand même !


*J'mets d'côté le locatif, utilisable seulement pour des noms propres de la deuxième déclinaison & DOMVS.

_________________
Eg dem ere kred Anoew, do eg ere òniren: Eg • Fraṅsev = Je me croyais en Aneuf, mais je rêvais : je suis en France.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Levas/Alis

avatar

Messages : 303
Date d'inscription : 27/01/2018
Localisation : Posé tranquille en banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 13:32

En rose ya dans la 2.2 11 cas, c'est effectiveemnt un peu beaucoup, faudra revoir ca à la baisse, mais pour le bordeaux, rien de plus normal (plus cest pointu, plus on peut jouer sur les nuances, donc ca fait beaucoup de choix évidemment ^^). Et j'ai conscience que ca explose les langues finno-ougriennes, mais cest juste un regroupement suggestif, on peut ignorer le code couleur et prendre n'importe quels cas comme ca nous chante
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pomme de Terre

avatar

Messages : 1337
Date d'inscription : 25/06/2013
Localisation : Franche-Comté, France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 16:16

Ca avance bien on dirait ! Merci à toi et à Anoev pour les réponses à mes questions, je crois ne plus avoir d'objections en ce qui concerne la nomenclature.

La nouvelle présentation en couleurs est une bonne idée. Ceci dit, je pense qu'il faudrait diminuer l'intensité des couleurs car là ça pique un peu, et tu as dit toi-même que la difficulté du concept n'était pas le plus important, ici ça saute un peu trop aux yeux à mon avis. De plus tu peux peut-être varier un peu plus les couleurs, les tons peuvent être durs à nuancer, surtout si on présente ça à des daltoniens.

Très bon travail !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 2693
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 17:45

Beau travail, bravo !
J'ai vu que tu avais suivi mes suggestions pour ce qui est du plus basique.

Je suis d'accord avec Pomme de Terre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Hyeronimus

avatar

Messages : 634
Date d'inscription : 14/07/2017

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 18:33

Pareil beau travail, j'en vois pas mal auxquels je n'aurais pas pensés. Mais est-ce qu'on ne pourrait pas y ajouter aussi le cas vocatif? Il pourrait y avoir un vocatif pour interpeller, un laudatif pour louer et un dépréciatif pour marquer la condescendance.
Pour aller dans le pointu, dans les cas locatifs il pourrait y en avoir pour le centre et pour la périphérie d'un secteur. Pour le temps je ne trouve pas quel cas correspondrait à "je l'ai fait en cinq minutes"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chymeres.org/wordpress/
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 2693
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 18:49

en 5 min. duratif ou manière, je dirais comme ça
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Levas/Alis

avatar

Messages : 303
Date d'inscription : 27/01/2018
Localisation : Posé tranquille en banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 21:09

J'ai tenté un nouveau code couleur, à vous d'me dire si c'est mieux ou pas ^^
J'ai donc ajouté un tableau pour les cas / concepts d'appellation, et un cas pour le "en 5 minutes", le duratif
Je sais pas si la nomenclature est totalement prête pour les cas actuels (peut etre revoir certains noms), et jsuis pas sur du degré de certains concepts (ca reste subjectif, mais avec le bordel des nuances en francais, on peut vite se tromper)

Hyeronimus a écrit:
il pourrait y en avoir pour le centre et pour la périphérie d'un secteur
Y'a normalement le médial (au milieu /centre de qqch) et le circumessif (autour de qqch) qui devraient convenir, sauf si tu souhaites des dérivés plus pointus (différenciation autour de / en périphérie de, mais je doute de sa pertinence), n'hésite pas à proposer et donner des exemples ^^

Version 2.3 : PDF ou RTF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 2693
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 22:41

De la version précédente, j'ai tenté de faire une carte conceptuelle, ma manière de déformer le concept de cartes mentales, heuristiques ou mapmind, pour les caas les plus basiques.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 23477
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 23:00

Honnêtement, j'préférais l'ancien : l'opposition cyan/magenta et magenta/vert agressent l'œil et ça nuit à la lecture du contenu. Un tableau monochrome serait  pour moi l'idéal. Tu peux faire en plusieurs versions pour ceux (les daltoniens, j'en connais ici) qui craignent le rouge.

Tiens, par exemple :


aaaaaaaaaaaa
comme ton précédent tableau (à peu près, j'ai pas pu bien r'produire les couleurs).


aaaaaaaaaaaa
en version verte.


aaaaaaaaaaaa
en version bleue. Ben entendu, les couleurs que j'ai mises sont là à titre purement indicatif, mais bon, tu comprends c'que j'veux dire...

_________________
Eg dem ere kred Anoew, do eg ere òniren: Eg • Fraṅsev = Je me croyais en Aneuf, mais je rêvais : je suis en France.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Levas/Alis

avatar

Messages : 303
Date d'inscription : 27/01/2018
Localisation : Posé tranquille en banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 23:04

Oki, donc ca partirait sur trois versions par deux types de fichiers : 6 liens par version, jvais souffrir x)
A moins de nuances de gris (ya pas de gris-dalton a ma connaissance ̂ ̂ )
Sinon, la carte heuristique est intŕessante, et a chaque nouveau cercle englobant, une flopee de concepts pplus pousses si j'ai bien compris ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 23477
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 23:11

Oui, les nuances de gris, du blanc (basique) au noir (pointu). Surtout faire à ce que les gris se détachent bien des caractères (blancs ou noirs) : bref : caractères noirs sur gris clair et blancs sur gris foncé, un peu comme ça :

abaacaadaaea

_________________
Eg dem ere kred Anoew, do eg ere òniren: Eg • Fraṅsev = Je me croyais en Aneuf, mais je rêvais : je suis en France.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 2693
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Sam 25 Aoû 2018 - 23:43

Levas/Alis a écrit:
Oki, donc ca partirait sur trois versions par deux types de fichiers : 6 liens par version, jvais souffrir x)
A moins de nuances de gris (ya pas de gris-dalton a ma connaissance ̂ ̂ )
Sinon, la carte heuristique est intŕessante, et a chaque nouveau cercle englobant, une flopee de concepts pplus pousses si j'ai bien compris ?

Exact
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Pomme de Terre

avatar

Messages : 1337
Date d'inscription : 25/06/2013
Localisation : Franche-Comté, France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Dim 26 Aoû 2018 - 0:03

Anoev a écrit:
Honnêtement, j'préférais l'ancien : l'opposition cyan/magenta et magenta/vert agressent l'œil et ça nuit à la lecture du contenu. Un tableau monochrome serait pour moi l'idéal. Tu peux faire en plusieurs versions pour ceux (les daltoniens, j'en connais ici) qui craignent le rouge.

Levas/Alis a écrit:
Oki, donc ca partirait sur trois versions par deux types de fichiers : 6 liens par version, jvais souffrir x)
A moins de nuances de gris (ya pas de gris-dalton a ma connaissance ̂ ̂ )
Sinon, la carte heuristique est intŕessante, et a chaque nouveau cercle englobant, une flopee de concepts pplus pousses si j'ai bien compris ?

Je persiste à dire que des couleurs assez opposées et claires restent le mieux ; le problème ici est que les couleurs sont encore très voyantes. Plutôt que de faire quinze mille versions, essaie d'aller vers du plus clair, l'opposition. Après à voir avec les daltoniens quelles couleurs seraient préférables, mais en ce qui concerne les non-daltoniens je maintiens qu'il faut des couleurs différentes et claires, plus claires que celles présentées ici. Cela dit les couleurs c'est un détail, il serait peut-être préférable de garder des couleurs pas ouf pour le moment pour te focaliser sur d'autres choses, et finaliser le moment venu.

Et Anoev, les daltoniens ne craignent pas le rouge, ils confondent les couleurs (par exemple rouge et vert). Faire un tableau entièrement rouge ne gêne pas en soi, même si on différencie mal le rouge du vert. Le problème est que pour certains types de daltonisme les nuances au sein d'une couleur sont d'autant plus difficiles à percevoir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Levas/Alis

avatar

Messages : 303
Date d'inscription : 27/01/2018
Localisation : Posé tranquille en banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Dim 26 Aoû 2018 - 0:10

Donc des fonds plutôt pales pour des écritures noires ? Parce que clair / écarlate on m'a dit que ça claquait les yeux. Après j'y consacre du temps le temps de recevoir beaucoup de conseils/ suggestions afin d'être inspiré et rajouter de gros changements pertinents (rajout du tableau des cas d'appellation par exemple)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 23477
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Dim 26 Aoû 2018 - 0:54

Levas/Alis a écrit:
Rajout du tableau des cas d'appellation par exemple.
Là, j't'avouerais que j'me suis pas grillé l'cerveau.

Pour moi, y a deux notions : l'invocation et l'évocation.

Pour l'invocation, j'ai simplement fait appel au nominatif, car quand on appelle quelqu'un (sauf impolitesse ou manque de mémoire des noms), on le nomme.

Pour l'évocation, c'est un peu différent, puisqu'on met la personne ou l'objet évoqué comme sujet ou complément du syntagme qui suit. Alors, forcément, les cas varient.

_________________
Eg dem ere kred Anoew, do eg ere òniren: Eg • Fraṅsev = Je me croyais en Aneuf, mais je rêvais : je suis en France.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Levas/Alis

avatar

Messages : 303
Date d'inscription : 27/01/2018
Localisation : Posé tranquille en banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Dim 26 Aoû 2018 - 12:10

Du coup, j'ai revu le code couleur en nuances de gris (c'est tristoune, mais c'est lisible facilement) et j'ai rajouté un évocatif dans le tableau des appellations ̂ ̂
Version 2.4 : PDF ou RTF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Levas/Alis

avatar

Messages : 303
Date d'inscription : 27/01/2018
Localisation : Posé tranquille en banlieue parisienne

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Lun 10 Sep 2018 - 18:24

Mise à jour mesquine pour rajouter un seul cas x)
Sinon, y'a t-il des cas qui ne méritent pas d'être distingués (comme proportionnel-mesuratif-quantitif) ?
Version 2.5 : PDF ou RTF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hyeronimus

avatar

Messages : 634
Date d'inscription : 14/07/2017

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Lun 10 Sep 2018 - 18:38

Pour les cas locatifs, tant qu'à avoir devant, derrière, dessus et dessous il pourrait y avoir aussi gauche et droite (et aussi nord, sud, est et ouest). J'avais aussi lu quelque chose sur une langue insulaire qui au lieu de dire "à gauche " ou "à droite" se repère par rapport à la mer ou au centre de l'île (sur un continent ou une grande île c'est pas très utilisables par contre) Mais en cherchant, les cas locatifs on peut en trouver à l'infini.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chymeres.org/wordpress/
PatrikGC

avatar

Messages : 3039
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Lun 10 Sep 2018 - 20:12

Hyeronimus a écrit:
Pour les cas locatifs, tant qu'à avoir devant, derrière, dessus et dessous il pourrait y avoir aussi gauche et droite (et aussi nord, sud, est et ouest). J'avais aussi lu quelque chose sur une langue insulaire qui au lieu de dire "à gauche " ou "à droite" se repère par rapport à la mer ou au centre de l'île (sur un continent ou une grande île c'est pas très utilisables par contre) Mais en cherchant, les cas locatifs on peut en trouver à l'infini.

On peut classer les locatifs en 2 grandes familles : avec mouvement et sans mouvement.

J'ai lu aussi ce genre de choses, je crois que c'est dans le dictionnaire amoureux des langues.
Il me semble aussi avoir lu qqch comme avec le vent et contre le vent pour indiquer une direction.
Dans la même catégorie, certaines langues peuvent utiliser le même mot en tant qu'entité et aussi en tant que locatif.
Ex : forêt / une forêt, peu importe laquelle (entité) / la forêt qui est proche (locatif)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 23477
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Lun 10 Sep 2018 - 21:05

PatrikGC a écrit:
On peut classer les locatifs en 2 grandes familles : avec mouvement et sans mouvement.
C'est une des solutions : y a aussi mettre trois familles : le mouvement vers, le mouvement depuis, et l'absence de mou... attends un'seconde ! y a aussi le mouvement autour, le mouvement à l'intérieur, l'absence de mouvement autour, l'absence de mouvement à l'intérieur, et j'en passe. Bon, j'vous avouerais que j'me suis pas creusé la tête : mis à part deux~trois exceptions, j'ai impudemment pompé sur le latin, du moins, pour l'aneuvien, et beeen sûûr le psolat. Pour le thub, j'y ai pas réfléchi, mais si un jour je m'y penche, c'est sûr que ce sera différent, mais j'ai intérêt à peaufiner les prépositions, car il y a qu'un seul cas pour les compléments circonstanciels (régime), quelle qu'en soit la nature : mouv' ou non.

_________________
Eg dem ere kred Anoew, do eg ere òniren: Eg • Fraṅsev = Je me croyais en Aneuf, mais je rêvais : je suis en France.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PatrikGC

avatar

Messages : 3039
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Lun 10 Sep 2018 - 21:52

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
On peut classer les locatifs en 2 grandes familles : avec mouvement et sans mouvement.
C'est une des solutions : y a aussi mettre trois familles : le mouvement vers, le mouvement depuis, et l'absence de mou... attends un'seconde ! y a aussi le mouvement autour, le mouvement à l'intérieur, l'absence de mouvement autour, l'absence de mouvement à l'intérieur, et j'en passe. Bon, j'vous avouerais que j'me suis pas creusé la tête : mis à part deux~trois exceptions, j'ai impudemment pompé sur le latin, du moins, pour l'aneuvien, et beeen sûûr le psolat. Pour le thub, j'y ai pas réfléchi, mais si un jour je m'y penche, c'est sûr que ce sera différent, mais j'ai intérêt à peaufiner les prépositions, car il y a qu'un seul cas pour les compléments circonstanciels (régime), quelle qu'en soit la nature : mouv' ou non.

En parlant de latin, de mouvement et de pas de mouvement, dans cette langue, c'est l'accusatif qui gouverne le locatif qui bouge, et l'ablatif le locatif statique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
Ziecken
Modérateur
avatar

Messages : 9078
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Bergheim, Alsace

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Lun 10 Sep 2018 - 22:08

J'étais passé à côté de ce fil. Très intéressant, il mérite un article sur Idéopédia.

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Aegis, monde du Losda.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.elkodico.fr
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 23477
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Mar 11 Sep 2018 - 0:44

PatrikGC a écrit:
En parlant de latin, de mouvement et de pas de mouvement, dans cette langue, c'est l'accusatif qui gouverne le locatif qui bouge, et l'ablatif le locatif statique.
L'ablatif latin exprime aussi les mouvements de sortie (EX) et d'éloignement (AB)*.



*Détail marrant : l'ablatif vient du... latin (té !) AB+LATVM (porté loin), qui exprime aussi, ô ! ironie, l'inessif, de IN + ESSE (être dans). Cette contradiction m'a incité à nommer un de mes cas aneuviens le... circonstanciel, qui... ne sert pas que pour les circonstants ! Bref : j'suis pas non plus à l'abri des contremplois !

_________________
Eg dem ere kred Anoew, do eg ere òniren: Eg • Fraṅsev = Je me croyais en Aneuf, mais je rêvais : je suis en France.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hanhól Hoguèm

avatar

Messages : 169
Date d'inscription : 06/09/2018
Localisation : Bèljik

MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   Mar 11 Sep 2018 - 14:02

Quel inventaire casuel ithkuilesque, celui du wikipedia anglophone fait pâle figure en comparaison, même si j'ai l'impression que l'assignation casuelle, arrivé à une certaine granularité, tient en fait du continuum/spectre que de la classification stricte, ou encore s'apparente à un motif fractal (cf l'illustration bien connue de la mesure des côtes bretonnes) drunken
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux   

Revenir en haut Aller en bas
 
Une encyclopédie des cas & concepts grammaticaux
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Index des leçons et des points grammaticaux abordés dans les 3 Tomes de Médine
» doutes grammaticaux: cours bouleversé! S'il-vous-plaît...
» Les signes grammaticaux dans l’interface sémantique-syntaxe d’une grammaire d’unification
» Termes techniques grammaticaux arabes / Arabic grammatical terms
» Mots grammaticaux et mots lexicaux:

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Idéogénéral :: Idéogrammaire-
Sauter vers: