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 Projections cartographiques

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Levas/Alis

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MessageSujet: Projections cartographiques   Mer 1 Aoû 2018 - 17:52

Salut tout le monde !

Je suis actuellement en train de rédiger ma diégèse sur Malansy (voir signature), mais en revoyant tout et en donnant plus d'informations, notamment géographiques.
J'ai alors rencontré un problème : je possède la carte en projection de Mercator (ici) mais je ne peux donc pas (par proportionnalité entre pixels² et km²) calculer l'aire des territoires, continents et surfaces de terre & d'eau car la projection de Mercator déforme les surfaces, surtout en s'approchant des pôles.
Quelqu'un connaît une technique de retouche photo pour passr ma carte en projection de (Gall-)Peters (respectant les aires), ou bien un moyen d'obtenir une carte avec des aires correctes ? Parce que je ne pourrai pas redessiner la carte sans faire une erreur de déformation :/
Merci d'avance ^^
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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Mer 1 Aoû 2018 - 20:52

Mieux que ça : la conversion de ta carte dans toutes les projections existantes avec G.Projector, un logiciel de la NASA.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Mer 1 Aoû 2018 - 22:15

Seul problème : c'est en anglais*.





*Quand j'aperçois un message en anglais sur mon écran, je crois à un dysfonctionnement d'la bécane. Bon, j'exagère un poil, mais on n'est pas (trop) loin.

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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Jeu 2 Aoû 2018 - 17:28

Merci, la projection marche bien, masi j'rencontre du coup un nouveau problème : ma carte est déformée (déformation crescendo en s'approchant de l'équateur) en affichage "Orthographic" (projection sur sphère) car j'ai gardé le format A4 ^^. Quel format (1:1, 4:3, 16:9 etc.) me conseillerez-vous pour diminuer cela ?
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Leo

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Ven 3 Aoû 2018 - 1:23

Le logiciel n'accepte que six formats de projection en entrée (mais un paquet en sortie) et Mercator (si c'est bien ton format de départ) n'est peut-être pas dans la liste des formats d'entrée?
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Ven 3 Aoû 2018 - 9:03

Levas/Alis a écrit:
Merci, la projection marche bien, masi j'rencontre du coup un nouveau problème : ma carte est déformée (déformation crescendo en s'approchant de l'équateur) en affichage "Orthographic" (projection sur sphère) car j'ai gardé le format A4 ^^. Quel format (1:1, 4:3, 16:9 etc.) me conseillerez-vous pour diminuer cela ?

Perso dans ce genre de cas j'emploie la vieille méthode du montage manuel.
T'as d'un côté
un truc qui te plait aux pôles
de l'autre au niveau de l'équateur
Tu fusionnes manuelelment ou par copie d'écran sous un logiciel (genre paint)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Ven 3 Aoû 2018 - 9:38

Et les raccords sont pas trop problématiques ? Parce qu'entre la projection cylindrique et la projection azimuthale, y a un monde (c'est l'cas d'le dire !).

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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Ven 3 Aoû 2018 - 16:50

Leo l'a dit, Mercator n'est pas disponible comme entrée de base :/ Du coup, je prends Equirectangulaire, mais ça pue pour ma carte (la déformation pique les yeux, même en modifiant les latitudes/longitudes spécifiées) ^^

Sinon pour ce qui est du montage manuel, c'est pas un peu hasardeux ? J'me vois mal essayer 10 mille assemblages jusqu'à tomber sur ZE solution (G.Projector projecte évidemment, mais ne permet pas le redessinage des littoraux.

Au pire, y a-t-il un effet de déformation photo sous Inkscape (bosse centrale ou un truc du genre) qui puisse donner un truc sympa ? Ou bien je dois tout redessiner ? Sinon, quel est le meilleur format d'image pour une représentation Équirectangulaire (je crois que c'est un carré pour Mercator, mais il n'est pas en format d'entrée) ?
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Leo

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Sam 4 Aoû 2018 - 1:04

J'ai trouvé cette page (en anglais) mais je ne sais pas trop quel système ils utilisent:

https://gis.stackexchange.com/questions/92907/re-project-raster-image-from-mercator-to-equirectangular

Mais puisque ton format d'origine est vectoriel, ce serait plus propre d'appliquer la transformation aux données des courbes.

Comment tu vas faire pour les latitudes hautes qui sont coupées dans Mercator?
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Dim 26 Aoû 2018 - 15:02

Désolé du temps de réponse, effectivement GDAL est réputé pour permettre les déformations cartographiques, mais j'sais pas comment on s'en sert. Si on pouvait m'expliquer ou me passer un lien de tuto, parce que ca m'fous les boules : j'ai les projections Mercator (la complete 180° nord et sud & la coupée a 85.0511 ° nord et sud) mais le lien de GDAL fait que les gens ont deja le logiciel, moi jvoudrais me le procurer et savoir m'en servir :/
Apres, jsuis pas contre qu'on me rśume tout ca, parce que la page originale en anglais donnée par Leo a lair fonctionnelle, mais jcomprend pas grand chose ...
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Dim 26 Aoû 2018 - 15:18

Finalement, j'ai trouvé les liens qui vont me servir (car indiqués comme necessaires sur la page donne precedemment par leo) :
Accueil de GDAL : https://www.gdal.org/
Utilitaires nécessaires pour le raster : http://gdal.gloobe.org/gdal/gdal_translate.html et http://gdal.gloobe.org/gdal/gdalwarp.html
Jvais voir ce que je peux faire, jdonne les resultats dans les prochains jours
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Lun 27 Aoû 2018 - 0:28

J'ai abandonné GDAL (bien trop complexe rien qu'à installer), donc je suis parti sur la technique de Velonzio : on divise l'image et on déforme puis on recompose l'image. J'ai pu en tirer 4 cartes différentes :
- deux Mercator (respectant les angles)
Latitudes extrêmes à 90°:
 
Latitudes extrêmes à 85,0511°:
 
- un Équirectangulaire (pour l'affichage sur G.Projector) :
Spoiler:
 
- un Peters-Gall (respectant les distances et les aires) :
Spoiler:
 

Dites moi si ca rend bien, ou des conseils pour ca (par contre afficher dans G;Projector Équirectangulaire puis passer en Mercator ou Peters Gall ya pas de garantie que ca soit identique, parce que logiciel utilise des commandes precises alors que moi jai ecrase plus ou moins les differentes parties horizontales de limage pour la recomposer), car si c'est bon, j'vais pouvoir donner la superficie correcte de chaque terre (Car Peters Gall est fidele aux aires !)
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Leo

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Lun 27 Aoû 2018 - 2:09

Si tu partages ta carte vectorielle au format svg, je devrais pouvoir faire un script qui convertit les points en coordonnées sphériques puis les transforme en n'importe quelle projection. Les maths ne sont pas très compliquées pour les points, par contre les courbes c'est une autre paire de manches, il faut interpoler tous les pixels entre les points lors du rendu raster.
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Sam 6 Oct 2018 - 18:22

Désolé du temps de réponse. J'ai la carte au format SVG, mais elle n'est plus a jour (les pôles sont coupés), j'ai la carte a jour mais plus qu'en PNG (Mercator dont les latitudes extrêmes sont 85° / 90°) et je n'ai pas un PC viable pour Inkscape, faut-il que je t'envoie quand même les cartes PNG ou je suis dans la mouise ?
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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Lun 8 Oct 2018 - 0:33

Si tu veux pouvoir effectuer facilement tout un tas d'analyses, de colorisations, sans parler des projections, c'est vraiment mieux de créer la carte directement en vectoriel, quitte à décalquer ta carte en raster. J'ai jeté un coup d'oeil à divers utilitaires de conversion de raster en vectoriel, le résultat est pas génial. En même temps si tu ne peux pas installer de logiciels de géographie, c'est cuit pour les analyses avancées.

Ce que je peux faire dans l'immédiat, c'est une simple transformation géométrique (sphérique) des pixels de ta carte raster équirectangulaire en d'autres projections. Le résultat sera un peu baveux dans les détails mais sera globalement juste. Tu as un png d'assez grande taille avec des lignes assez propres?
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Neyyin

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Lun 8 Oct 2018 - 1:02

Salut,
Si tu ne trouves rien, ce site pourrait t'être utile (je ne sais plus s'il permet de convertir les projections mais là je suis sur mobile donc c'est pas l'idéal) : https://www.maptoglobe.com
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Leo

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Lun 8 Oct 2018 - 2:10

Excellent outil en ligne! Merci Neyyin!
Levas, tu y trouveras tout ce dont tu as besoin sans avoir besoin d'installer de logiciel.
Charge ta carte équirectangulaire et va sur l'onglet Projections.

Exemple:
 
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Lun 8 Oct 2018 - 7:43

Bon, de toute façon ma carte est trop réduite (un peu plus de 3000 px par 3000 px je crois), je vais décalquer pour en faire un Mercator SVG 8192 px par 8192 px (oui j'suis taré). Je crois que tu pourras donc le lire et le convertir en n'importe quoi Razz Car le seul équirectangulaire que j'ai est skeu j'ai déjà posté avant, un truc fait manuellement :/
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Neyyin

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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Lun 8 Oct 2018 - 18:21

Le SVG est très pratique, sachant que si tu donnes une échelle, on peut calculer des aires très précisément grâce à JOSM et au plug-in Measurement. Je peux le faire pour toi, je connais très bien ce logiciel.
PS. Je ne sais pas si c'est possible avec Inksape, mais avec Illustrator on peut convertir un PNG en SVG (vectorisation d'image).
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MessageSujet: Re: Projections cartographiques   Mar 9 Oct 2018 - 1:29

@Levas, la notion de taille en pixels n'a pas de sens en vectoriel, tu peux zoomer autant que tu veux Wink Cependant, toutes les cartes vectorielles n'ont pas la même finesse de détail dans les contours ou les courbes de niveaux, bien sûr. Mais dis-moi, si tu fais ta carte vectorielle en Mercator, tu vas perdre à nouveau les pôles, non?

@Neyyin, Inkscape se débrouille pas trop mal pour vectoriser des formes pleines en suivant les courbes de contraste, mais c'est plus ardu avec les lignes, il faut un plugin qui crée le chemin au milieu des traits au lieu des contours (plus ou moins) parallèles des traits. J'ai croisé d'autres logiciels spécialisés dans la vectorisation des traits, dont les résultats ne sont parait-il pas aussi optimisés qu'un tracé à la main.

L'idéal, ce serait un logiciel par lequel on dessine la géographie directement sur la sphère, en tournant la planète et en zoomant à volonté. J'avais ce projet il y a un bout de temps, jamais mené à son terme. Peut-être qu'il existe quelque part maintenant?

PS: A l'époque où on n'avait pas de section spécialisée dans les ressources, on avait un fil qui contient quelques idées encore utilisables pour la cartographie: http://aphil.forumn.org/t1494-ressources-pour-la-cration - Ah, apparemment, le fil a été rajouté à un message, certains messages ont été supprimés au milieu, et la fin vire vers la linguistique. C'est le bazar Very Happy
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