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 L'alpha-savir

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Tonio103

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MessageSujet: L'alpha-savir   Mer 20 Juin 2018 - 22:55

Ça y est, je commence la présentation ici de mes langues "bleues". Je désirerais en réformer certaine, c'est pourquoi j'ai décidé (pour ne pas tuer complétement leur version ancienne) de préfixé celles ci du suffixe "alpha-". "Alpha" fait penser à une version expérimentale d'une jeu ou d'un logiciel. Je le préfère à "proto-" que je réserve à des langues mères.

Ici, je vous propose de découvrir ma première persolangue "sérieuse", "Le savir" que je nomme. La version que vous vérez ici s'appelle désormais "l'alpha-savir".

L'alpha-savir


Contexte


Diégétiquement :

/!\Cela ne fait pas partie et ne fera (probablement) pas partie de l'OIU/!\
L'alpha-savir est une langue indo-européenne de groupe isolé (probablement lié aux langues balto-slaves et germaniques cependant) parlé par les 1'500'000 d'Hélouto-Véloutes sur leur archipel éponyme dans la mer baltique. 
Elle est la langue officielle de 3 états : Le Royaume dans sa cité de Hjerkroti, la République fédérative de Véloutie et la République Héloute.

Extra-diégétiquement :

L'alpha-savir vient de ma frustration et fascination pour la langue allemande. Je l'ai créé lorsque j'était à l'école secondaire (collège) en 2010.
Le savir est conçu comme étant une langue "indo-européenne". Elle a néanmoins beaucoup d'élément a priori mais une bonne partie de son lexique est basé sur le lexique proto-indo-européen.
Ma méthode de création était très intuitive et consitait surtout à "générer" les paradygmes en s'inspirant des irrégularités de l'allemand et du français.

Pour Ziecken :



  • perso-langue/langue artistique a posteriori (avec de gros aspects a priori)
  • la syntaxe est SVO
  • entre 200-300 mots
  • Les nombres de 1 à 10 : 1 ei, 2 vö, 3 re, 4 waz, 5 went, 6 wix, 7 wet, 8 heit, 9 niu, 10 wesse
  • Échantillon : Ir hjenkas dir êis mens hojl. (Je t'apporte un de mes œufs).
  • Diégèse : L'archipel Hélouto-Véloute


Phonologie et écriture de base


Le savir est plein d'irrégularité et de choix "aléatoires" :

Consonnes : 

Nasales :
m, n, ni ([ɲ]), n ([ŋ] devant k et g)
Occlusives :
p, b, t, d, k, g
Affriquées :
c ([ts]), z(en début de mot)/dz, q [tʃ]
Fricatives :
f, v, s, z, sh [ʃ], hj [ʝ~ʒ], hr/-r (r final) [χ], h [h~ç (devant un consonne)]
Liquides :
r [r~ɹ(devant une consonne)], l, li [ʎi], j, w, y [ɥ~j]

⟨s⟩ se prononce [z] à l'initiale ou en position intervocalique.
⟨ss⟩ se prononce toujours [s]. Même si suivi d'une voyelle, la syllabe précédente est fermée.
⟨z⟩ se prononce [dz] à l'initiale.
⟨zh⟩ se prononce toujours [z]
⟨v⟩ se prononce [f] en finale
⟨r⟩ se prononce [χ] en finale, [ɹ] devant une autre consonne
⟨w⟩ peut apparaître entre deux consonnes et se prononcer [ʏ̆] (très bref).

La lettre x est utilisée pour écrire la séquence [ks]
⟨gc⟩ se prononce [ks]
⟨cr⟩ et ⟨kr⟩ se prononce [kχ]
⟨ck⟩ [k] et même si suivi d'une voyelle la syllabe est fermée.

Voyelles :


Monophtongues :
Brèves :
i, ü [y], e [e~ɛ~ə], ö [ø], a [a~ɑ] o [o~ɔ], u
Le ɛ et le ə s'applique sur certain ⟨e⟩ dans des syllabes fermée. Le ɔ, pareil, mais pour ⟨o⟩.
Longues : 
ű [yː], ő [øː], ē [ɜː], ā [ɑː], ō [oː], ū [uː]

Polyphtongues : 
Le savir est doté de très nombreuses polyphtongues.
Les polyphtongues suivantes sont toujours fermante, c-à-d toujours avec la seconde voyelle plus brève. Dans le cas des triphtongues, les sons sont de plus en plus brefs.
Sans "w" :
ie [iə], öi/üi [øi], iö/iü [iø], eu, êi [ɛi], ei [æi], ia [iæ], au, oi [ɔi], io, iu [iɔu], ui [ui~ʊi]
Avec "w" :
~diphtongues~ (en italique bleu les diphtongues déjà citées)
aw [aʏ], ew [ɛʏ], iw/iuw [iɔ] uw [ɔo], ow [ɔʏ], öiw [øi], iew [iø], iüw [iu], uiw [ui], üiw [ʏi]
~triphtongues~ (en italique bleue les triphtongues déjà citées)
eiw [æiʏ], êiw [ɛiʏ], oiw [oiʏ], iaw [iəʏ], iow [iɔu], iöw [iøy].

Syllabes :


Les syllabes sont de deux type : fermée ou ouverte. Cela a une influence sur la prononciation de certaines voyelles.
Ouvertes : 

  • Toutes syllabes finales se terminant par une voyelle
  • Toutes syllabes suivies d'une consonne simple puis d'une voyelle (C(C)V_CV), sauf hj ou hr
  • Toutes syllabes suivies de la séquence C+w sauf lw, C+j, C+l ou C+r sauf cr ou kr ou dz, puis d'une voyelle

Le ⟨e⟩ se prononce [e] et le ⟨o⟩ [o]. Le ⟨a⟩ se prononce [ɑ].

Fermées :

  • Toutes syllabes finales se terminant par une consonne
  • Toutes syllabes suivies d'un groupe de consonnes sauf (Cw, Cj, Cl, Cr) puis une voyelle.
  • Toutes syllabes suivies par ⟨lw⟩ puis une voyelle
  • Toutes syllabes suivies par ⟨ck⟩ puis une voyelle
  • Toutes syllabes suivies par ⟨hr⟩ ou ⟨hj⟩ puis une voyelle
  • Toutes syllabes suivies par ⟨kr⟩ ou ⟨cr⟩
  • Toutes syllabes suivies par une double consonne puis une voyelle


Le ⟨e⟩ se prononce [ɛ] dans toutes les syllabes fermées initiales. Pour les autres syllabes, si la consonne fermante (directement après la voyelle : ens⟶ n est la consonne fermante) est [s], [n], [m], [d] ou [l] et que la syllabe n'est pas l'avant dernière, ⟨e⟩ se prononce [ə]
Le ⟨o⟩ se prononce [ɔ] et le ⟨a⟩ se prononce [a].

Les diphtongues ne sont pas concernées par ces principes.

Exercices :

1. Écrivez en alphabet phonétique les mots suivants : 
a) shatuz (chat)
b) shiwus (cheval)
c) hoter (père)
d) walwos (loup)
e) ei (un)
f) ows (onze)
g) zhot (dieu(x))
h) Ameriq (l'Amérique)
i) suvjekt (sujet)
j) zürf (porte)
k) eilhrankes (envoyer)
l) Hjerkroti (capitale du Royaume en sa cité de Hjerkroti).

2. Retranscrire les mots suivants avec l'écriture savire :
a) [stirus]
b)[dzæin]
c) [weda]
d) [tʃiən]
e) [rɛʏs]


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Anoev
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Jeu 21 Juin 2018 - 10:04

Tonio103 a écrit:
[*]perso-langue/langue artistique a posteriori (avec de gros aspects a priori)
Ce serait une langue mixte (un peu comme l'aneuvien), par conséquent ?

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Jeu 21 Juin 2018 - 10:29

Anoev a écrit:
Tonio103 a écrit:
[*]perso-langue/langue artistique a posteriori (avec de gros aspects a priori)



[*]Ce serait une langue mixte (un peu comme l'aneuvien), par conséquent ?



[*]

Sans doute, le problème est que l'aspect a priori est peut-être quand-même très minoritaire, et je suis en réflexion sur ce qui fait une langue a priori et a posteriori. Pour moi il devrait exister un système plus complet et précis pour parler de ce qui "base" une idéolangue mais on devrait au maximum avoir un critère binaire (ça n'engage que moi).
J'ai tendance a penser que dés qu'une bonne partie du vocabulaire est a posteriori on a affaire plutôt à une langue a posteriori même si la conjugaison et d'autres paradigmes se basent peut-être sur rien et sont a priori.
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Jeu 21 Juin 2018 - 10:42

Tonio103 a écrit:
Sans doute, le problème est que l'aspect a priori est peut-être quand-même très minoritaire, et je suis en réflexion sur ce qui fait une langue a priori et a posteriori. Pour moi il devrait exister un système plus complet et précis pour parler de ce qui "base" une idéolangue mais on devrait au maximum avoir un critère binaire (ça n'engage que moi).
J'ai tendance a penser que dés qu'une bonne partie du vocabulaire est a posteriori on a affaire plutôt à une langue a posteriori même si la conjugaison et d'autres paradigmes se basent peut-être sur rien et sont a priori.
J'comprends pas mal ton point d'vue. As-tu lu ce petit exposé d'Idéopédia concernant les langues mixtes ?

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Jeu 21 Juin 2018 - 10:56

Anoev a écrit:
J'comprends pas mal ton point d'vue. As-tu lu ce petit exposé d'Idéopédia concernant les langues mixtes ?
J'ai pas envie de polluer ce fil avec une longue explication et débat, j'en parlerai un de ces quatre dans un autre. Mais oui, dans le système de l'idéopédia on peut dire que l'alpha-savir est une langue mixte penchant plutôt du côté a posteriori.

EDIT Ah pardon! je n'avais pas vu le "mal" dans ta réponse. Pour moi l'Elko est a posteriori, et l'Anœuvien à ce que j'en vois aussi. Ces deux langues fonctionnent cependant de façon largement différente avec leur rapport à leurs sources, d'où mon idée de chercher un meilleur système. Rajouter la cathégorie "mixte" est un bon début je l'accorde, encore une fois, je vais pas m'étendre sur le sujet, ça viendra dans un autre post.
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Jeu 21 Juin 2018 - 11:25

L'elko et l'aneuvien sont des langues mixtes. L'elko avec une forte proportion à-priori (comme toute la grammaire, mais aussi toutes les clés qui ne sont pas issues de la TOA*). Quant à l'aneuvien, c'est aussi une langue mixte (alors que le psolat est à-postériori, et le thub est à-priori). Comme langue mixte, elle n'est pas seulement constituée de mots à-priori (qob) et de mots à-postériori (tœr), mais contient aussi des mots mixtes comme... qobtœr.

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Jeu 21 Juin 2018 - 11:34

ok, oui je comprend l'idée, j'en prendrai compte. Stay tuned comme on dit en bon français, je parlerai plus en détail de mes idées.


Dernière édition par Tonio103 le Ven 22 Juin 2018 - 21:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Ven 22 Juin 2018 - 21:45

Les noms


En alpha-savir, les noms ont 3 genres, non-basés sur le sexe : l'animé, l'inanimé, l'abstrait. Il sont attribués de façon sémantique. 
Les noms reçoivent aussi la marque du pluriel, -a dans la plupart des cas. C'est le paterne de base.

Le chat : Di shatuz, da shatuza (animé)
La pierre : De hojirk, da hojirka (inanimé)
Le rouge : Du ruzos, da ruzosa (abstrait)

Certains noms selon la façon dont ils se terminent, ont une légère particularité par rapport au paterne de base en -a :
i. Les noms finissant par une voyelle ne prennent pas simplement -a à la fin.

La figue : De figu, da figwa
Le sable : De sorgo, da sorgwa
Le lion : Di lio, da liwa
La pâte : De pasta, da pastā
La maman : Di meti, da metja
La terre : Di erze, da erzei
L'œil : Di oqei, da oqaja
La lumière : di Lowsie, da lowsja

ii. Les mot en -f sont en -va au pluriel :
Le gag : Du Tof, da tova

Ensuite, il existe toute une série de mots qui prennent des pluriels irréguliers :

i. Certains mots sont invariables :
Le dieu : Du zhot, da zhot
Le constructeur : Di zumbearer, da zumbearer

ii. Ajout d'un -t
L'homme : Di hman, da hmant
La personne : Di min, da mint
Le genou : De qun, da qunt
L'œuf : Di öil, da eilt

iii. Ajout d'un -i
L'oreille : De oroq, da oroqi
Le nez : De nusus, da nususi

iv. Changement de voyelle
La greine : Di seim, da sêim
L'écorce : De solōn, da solan
Le chien : Di qien, da qein
Le pou : De liot, da liut
Le serpent : Di snieto, da snieta (au lieu de *snietwa)
La forêt : Di dendre, da dendra (au lieu de *dendrei)

Certain mots enfin sont purement irréguliers :
Le père : Di hoter, da hotris
La mère : Di miter, da mitris
La sœur : Di weda, da wōts
le frère : Di rater, da ratris
La vache : De wov, da wős

Les mots composés prennent le pluriel de leur tête :
Forêt vierge : Di fogeldendre (fogel (oiseau)+dendre (forêt)), da  fogeldendra
Coude : De hondqun (hond (main), qun (genou)), di hondqunt

Si vous avez remarqué, certains noms ont des genres surprenants. Certains noms ont des associations sémantiques irrégulière :
Abstraits de majesté : 
Du zhot (Le dieu), Du dwerev (l'orage), Du dendre (la forêt sacrée), Du Krist (le christ), Du irim (le ciel), Du shir (la mer)
Animés mécaniques :
Di tanis (le tonnerre), Di hepek (l'eau), Di shur (le feu), Di hjaleors (le vent), Di wőlo (la roue), Di slob (le sang), Di oqei (l'œil)
Animés affectifs : 
Di öil (l'œuf), Di seim (greine), Di hiwuns (la lune), Di saul (le soleil)
Inanimés péjoratifs :
De wov (la vache), De liot (le pou), de dendre (sous-bois, bois maudit, bois non-naturel)

Les articles définis et indéfinis :


Les articles s'accordent en genre au singulier uniquement. Ils marquent le cas (que nous verront bientôt).

L'article défini :


AniméInaniméAbstraitPluriel
Nominatifdideduda
Vocatifdie
Accusatifdesdesduda
Datifdetdetdedo

L'article indéfini :

Il n'y a pas d'article défini pluriel à part pour le datif.

AniméInaniméAbstraitPluriel
Nominatifeiêiöi-
Vocatifheihêihöi-
Accusatifêisêisöi-
Datifêitêitêia

Exercices :

Écrire au pluriel les mots suivants : (leur pluriel est déductible des règles et des mots précédemment listés )
Di marihman (l'homme marié, le monsieur), De zuf (la touffe de cheveux), Di fogel (l'oiseau), Di dre (l'arbre), Di zenja (la langue), Di flev (l'aile), Du tanizzot (le dieu du tonnerre).


Dernière édition par Tonio103 le Ven 12 Oct 2018 - 9:45, édité 2 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Ven 22 Juin 2018 - 22:07

Tonio103 a écrit:

Les noms

En alpha-savir, les noms ont 3 genres, non-basés sur le sexe : l'animé, l'inanimé, l'abstrait. Il sont attribués de façon sémantique.
Tiens, j'me sens un peu en pays d'connaissance, non par l'aneuvien, mais le thub. Bien, sûr certains noms comme des noms de métiers, j'ai dû les caser dans le "naturel", car je n'ai pas s les mettre ailleurs. Du reste, si j'creuse un peu la langue (qui est un peu "sur cale"), les personnes exerçant le métiers auraient le suffixe dyno (être humain) ce qui les mettraient dans le "naturel" ; le métier lui-même ayant bien sûr le genre "abstrait". Mais assez digressé vers le thub : revenons vers le alpha-savir.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Ven 22 Juin 2018 - 23:15

Je suis dans la même démarche en reprenant mes bouts de langue, avancés avec un animé, un inanimé, je m'interroge quant à un mixte et il est probable qu'il y ait un intermédiaire ou alors des sous-classe inanimées donnant des droits vers l'animé.

Pour l'instant je classe mon lexique premier :
- côté animé : j'ai des Entités, Animaux (humain compris), Fonction (= métier, cela reste des humains)
- côté inanimé : biologique- produit - outil, instrument - infrastructure - concept - spatial - temporel

Mais je n'ai analysé que les 200 premières entrées sur un milliers (desquelles il faut enlever verbes, adjectifs, etc., je n'ai analysé que les noms)

spatial, temporel devrait devenir des adverbes particuliers
biologique = organe, (partie du corps) et végétal
produit = matière naturelle transformée (mais pas encore outil ou instrument), exemple : cendre, déchets, résidus, café
infrastructure = pourraient être assimilable à des outils, soit indéplaçables, inamovibles (gros et lourds), construits sur place, par exemple : un aiguillage, une voie ferrée, etc., (des éléments partie d')un tout système : système d'éclairage, câbles ou fils, interrupteur, ampoule, lustre, applique
la lampe serait plus un instrument, outil
concept : tout ce qui est abstrait et inclassable dans le reste.
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Sam 23 Juin 2018 - 17:38

J'ai essayé, pardonne-moi pour les erreurs idiotes mon Tonio :c:
 
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Sam 23 Juin 2018 - 18:13

Parfait, voyons-ça (ne t'inquète pas ça me permettra d'améliorer les explications ^^) :
 
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mar 26 Juin 2018 - 15:23

Je l'avais promis, go exo
Exo:
 
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mar 26 Juin 2018 - 16:05

Corrections : :
 
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mar 26 Juin 2018 - 16:27

Anoev a écrit:
Tonio103 a écrit:

Les noms


En alpha-savir, les noms ont 3 genres, non-basés sur le sexe : l'animé, l'inanimé, l'abstrait. Il sont attribués de façon sémantique.
Tiens, j'me sens un peu en pays d'connaissance, non par l'aneuvien, mais le thub. Bien, sûr certains noms comme des noms de métiers, j'ai dû les caser dans le "naturel", car je n'ai pas s les mettre ailleurs. Du reste, si j'creuse un peu la langue (qui est un peu "sur cale"), les personnes exerçant le métiers auraient le suffixe dyno (être humain) ce qui les mettraient dans le "naturel" ; le métier lui-même ayant bien sûr le genre "abstrait". Mais assez digressé vers le thub : revenons vers le alpha-savir.

Wow, c'est fou c'est le même système à peu prêt. Mmh, je me pose la question si je m'en suis inspiré par cryptomnésie y'a longtemps (je connais en fait l'idéopédia depuis l'époque où j'ai créé le savir voir avant). La possibilité que mon système ait convergé avec le tien par coïncidence reste très probable néanmoins.
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mar 26 Juin 2018 - 16:33

Velonzio Noeudefée a écrit:
Je suis dans la même démarche en reprenant mes bouts de langue, avancés avec un animé, un inanimé, je m'interroge quant à un mixte et il est probable qu'il y ait un intermédiaire ou alors des sous-classe inanimées donnant des droits vers l'animé.

J'ai dans mes cartons une langue avec 14 genres rangés dans une catégorie animée et une non-animée. Chaqu'un de ses genres a un des trois nombres attribués de façon inhérente et est le pluriel/singulatif/duel de plusieurs autres genres désignés. Un mot sans marquage peut donc être pluriel ou duel et nécessité une marque pour passer au singulier.
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mar 26 Juin 2018 - 19:48

Tonio103 a écrit:
Pour Ziecken :


perso-langue/langue artistique a posteriori (avec de gros aspects a priori)
la syntaxe est SVO
entre 200-300 mots
Les nombres de 1 à 10 : 1 ei, 2 vö, 3 re, 4 waz, 5 went, 6 wix, 7 wet, 8 heit, 9 niu, 10 wesse
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Charmante attention. Cela m'a été bien utile, je viens de rédiger une page de présentation de l'alpha-savir

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mer 27 Juin 2018 - 8:45

Merci ziecken pour le post sur le savir.
Mmh, faudrait que je m'y inscrive moi…
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mer 27 Juin 2018 - 9:18

Tonio103 a écrit:
Merci ziecken pour le post sur le savir.
Mmh, faudrait que je m'y inscrive moi…

Oui, bonne idée ? tu sais comment faire ? Tu as vu mon post avec l'adresse de l'admin.

Ensuite, il faut aussi s'inscrire à Idéolexique et glossopédia pour publier le vocabulaire et la grammaire de la langue.

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mer 27 Juin 2018 - 9:24

J'ai vaguement l'idée, tu m'avais déjà parlé de contacter l'admin, mais je me souviens plus de son nom je suis vraiment navré, c'était en pleine période d'examens Embarassed

Je suis déjà inscrit à l'idéolexique, mais pas à la glossopédia, je ne connaissait pas en fait.
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Mer 27 Juin 2018 - 9:55

Tonio103 a écrit:
J'ai vaguement l'idée, tu m'avais déjà parlé de contacter l'admin, mais je me souviens plus de son nom je suis vraiment navré, c'était en pleine période d'examens Embarassed

Je suis déjà inscrit à l'idéolexique, mais pas à la glossopédia, je ne connaissait pas en fait.

Glossopédia est un site relativement récent qui n'a pas encore trouvé sa vitesse de croisière. Il fait partie des projets frères de l'Atelier.

Glossopédia est centré sur les grammaires et les méthodes d'apprentissages, mais s'étend à l'enseignement de toutes les langues (idéolangues, langues naturelles et minoritaires). Il s'agit d'un site de mutualisation des connaissances.

Pour s'inscrire à Idéopédia, il faut contacter Wikimistusik : wikimistusikAeuropalingua.eu en remplaçant A par @

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Ven 12 Oct 2018 - 17:11

Les cas


En alpha-savir, il y a quatre cas :

  • Vocatev (vocatif) [voc]
  • Nominatev (nominatif) [nom]
  • Aqusatev (accusatif) [aq]
  • Zatev (datif) [zat]


Passons en revue leur fonction principale

Piqure de rappel :
Les articles (défini et indéfini) :

A.I.Ab.Pl.
Voc.die
Nom.dideduda
Aq.desdesduda
Zat.detdetdedo


A.I.Ab.Pl.
Voc.heihêihöi-
Nom.eiêiöi-
Aq.êisêisöi-
Zat.êitêitêia




Vocatev

Comme en latin, le vocatif est principalement utilisé pour l'apostrophe, c-à-d pour appeler — dans une périphrase — un objet ou une personne, souvent repris ensuite par le sujet principal de la phrase.

Die walwos, sar ravolut !
Le loup, il mange !

Hej, gjoztrag, die Saul !
Hé, bonjour, le soleil !

En savir familier, on peut utilisé une phrase sans verbe avec un groupe nominatif au vocatif pour exprimé un état.

Dē zürf hermêiv.
La porte est fermée.

On peut utilisé un nom au vocatif avec un article indéfini pour pouvoir adresser une personne par rapport à une catégorie dont ils font parti :
Hei jamoh, dikar fedsjit jolke zat …
En tant que femme (lit. Une femme), vous penseriez que …



Nominatev


Le nominatif est simplement le cas du sujet mais aussi de son attribut.

Di walwos ravolut.
Le loup mange.

Ir bens ei hman.
Je suis un homme.

Aqusatev



L'utilité la plus basique de l'accusatif est de marquer les compléments d'objet direct. Quand nous nous intéresserons aux préposition, nous verrons d'autres utilisations.

Di lio ravolet des walwos.
Le lion a mangé le loup.

Zatev



L'utilité la plus courante du datif est de marquer les compléments d'objet indirect. Il existe d'autres utilisation que nous aborderons lorsque nous décrirons les prépositions.

Di lio zertêit des walwos det lionn
Le lion donne le loup à la lionne.

Exercices :


Mettez [l’article] au bon cas :
[Di] snieto ravolut [ei] öil.
Le serpent mange un œuf.
Ir zertêis [de] figu [ei] qien. (zertes = donner)
Je donne la figue à un chien.
[Ei] fogel, dik jewus [du] Dendre (rap. : di dendre = la forêt, le bois / du la forêt sacrée) (jewus = aimer).
En tant qu’oiseau, tu aime la forêt sacrée.
[Di] rater, dik hjenkas [di] hepek [êi] wős. (rap. : wős est le pluriel de wov)
Le frère, tu apportes l’eau à des vaches/aux vaches.
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Dim 14 Oct 2018 - 12:50

Interlude


comme petit amuse-bouche, intéressons-nous à une traduction de le Corbeau et le Renard par La Fontaine.

Di Korn ed di Forrs


Orkan Korn, herev tan dre
Chef Corbeau, perché sur arbre
Maître Corbeau, perché sur un arbre

Hiteneit êis kusi tōned sen wornnusus
Maintenait un[aq] fromage dans-le[voc] sien bec [lit. corne-nez]
Maintenait un fromage dans son bec [lit. corne-nez]

Orkan Forrs, zellev lituted smiel ton
Chef Renard, tiré à-le[zat] odeur dans[part.v.]
Chef Renard, attiré par l'odeur

Orget sert zeinek zurs :
Dit lui à peu près[lit. petit près] ceci[ab.aq] :[zat]
Il lui dit à peu près ceci :[zat]

« Hei! Gjoztrag marihman fon Korn!
Hé ! Bonjour, monsieur von Corbeau

Zat dikar sent gjūzi, zat dikar summiet mir gjozoqev
Que vous[pol.nom.] êtes joli-sympas, que vous semblez moi[zat] bien-vu
Que vous êtes joli, que vous me semblez beau

An korki nön, ed da tarn liundev wanst
Dans mentant pas, et le[nom] vôtre chant serait
Sans mentir, si votre chant était

Sumoqev sāmed tarn wetev
Rapporté avec-le[voc.an.] vôtre plumage
En raccord avec votre plumage

Dikar sent da Fönix avad gāti avac dendra»
Vous êtes le Phénix de-les[aq.pl.] hôtes de-ces[aq.pl.] bois
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois

An orogi zas vard, di Korn paliet sert leorie evān tonorov liutad bodi
Dans entendant ces mots, le Corbeau senti lui-datif soufflé depuis-un[voc.pl.] entrailles vers-les[voc.pl.] pieds
En entendant ces mots, le corbeau se sentit gonflé des entrailles aux pieds

Ed wir beares oroqö des sens gjūzi savoq,
Et pour faire entendu la[aq] sienne jolie voix
Et pour faire entendre sa jolie voix

Sir ofunsöi vegi des sens bond ed leifiet des sens prei wuti.
Il ouvrit grandement la[aq] sienne bouche et laissa la sienne proie tombant
Il ouvrit grand sa bouche et laissa chuté sa proie

Di Forrs tuköir wir sert ed orget : « Die man gjot marihman,
Le Renard saisit-la[aq] pour lui[zat] et dit : "Le mien bon monsieur
Le renard s'en saisit pour soi et dit : " Mon bon monsieur

Hjinsoit dikar zat wedol snejeri wondat tāned kulocki avār anogêitar
Sauriez vous que tous flatteurs[pl] vivent dans-les dépends de-ceux-ci écoutent-eux[aq]
Sachez que tous flatteurs vivent aux dépends de ceux qui les écoutent

Zus letcjo qakat gjot êis kusi, sūm nünu gemsja!»
Cette leçon vaut bien un fromage avec-un aucun doute
Cette leçon vaut bien, sans doute

Di Korn, jakev ed nalorv
Le Corbeau, honteux et confus

Zuret, sed bōt riek, zat mas tukse naq annewe.
Jura, mais peu tard, que on saisira plus à nouveau
Jura, mais un peu tard, que on ne l'y reprendra plus

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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Lun 15 Oct 2018 - 1:03

C'est fascinant, à l'oreille, ce mélange germanico-balte. Si le r était apical ce serait encore plus exotique. A quelle époque - dans la diégèse - est-il devenu vélaire?
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MessageSujet: Re: L'alpha-savir   Lun 15 Oct 2018 - 14:00

J'ai peur de te décevoir, mais la langue n'est pas très bien diachroniquement conçue. Donc je n'ai pas vraiment de date pour ce changement. Cependant, si tu écoute bien, tu verras que le |R| est resté apical dans certaine situation et est devenu dorsal seulement dans certaines : si je devais deviné une évolution, c'est qu'il est devenu vélair en fin de syllabe et ensuite s'est dévoisé en fin de mot et vocalisé devant les autres consonnes. Il en résulte que le |R| est apical en initial, en intervocalique et après certaines autres consonnes comme /d/ et /t/, il est /ɹ/ devant une autre consonne et /x/ en fin de syllabe. /x/ est un phonème à part entière donc il apparaît dans d'autres position tel que dans Forrs.
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