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 Arkchénique

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Levas/Alis



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MessageSujet: Arkchénique   Mer 9 Mai 2018 - 22:34

Bonjour/soir à tout le monde !

Étant arrivé il ya peu de temps sur ce forum, je me dois de créer ce post pour présenter mon (unique) idéolangue, fortement romane : l'arkchénique !
J'ai fait plusieurs choix quant à sa construction :

- l'ordre n'est pas important, car il y a des déclinaisons (il faut juste que le verbe et les propositions relatives soit à la fin)
- il y a 8 cas, expliqués ici avec les prépositions :
https://drive.google.com/open?id=1n1bpX9RapBHYj6CUY0g3Ws4D1hjau2V7
- ici pour voir comment ces cas se déclinent:
https://drive.google.com/open?id=1uvWhVrBLKK69HCRlc-yXJyhGcyuPxJua
- voici en lien Google Drive l'alphabet de ma langue et comment le prononcer :
https://drive.google.com/open?id=10CteOYWrv5wckp0eLt9N8GgNAELQ7AWXHK8hSm7dgSY
Ou https://drive.google.com/open?id=1kdoLOKIRYOl2ZzS1SDPH2zPJ-gp4TYiH
- une conjugaison complexe mais efficace avec 6x2 temps actifs (temps simples & composés), et idem pour le passif (pas de verbe + participe chez moi, c'est encore différent), et aussi le gérondif et les participes, tout est expliqué dans le doc :
https://drive.google.com/open?id=1QN9Xs4loXTCNaUELSluBvGee6Xb5ecJm

Voili voilou, ça fait déjà de quoi blablater, je rajouterai aussi plus tard les pronoms et adjectifs-pronoms & les déclinaisons (comme mes fonctions, en pleine correction), et d'autres trucs si possible Very Happy

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Nobis kum animuk eȝæstima, nobis kum kɔrdik ama


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Levas/Alis



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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mer 9 Mai 2018 - 23:09

Si jamais vos trouvez une technique plus pratique que Google Drive pour les docs, dites-le moi (j'préfère ça à polluer le forum de pavés ^^)

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Shabtai

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Jeu 10 Mai 2018 - 13:36

Salut! Je crois que tu t'es trompé/e de lettre pour le son [θ], tu as utilisé un wynn (Ƿ/ƿ) au lieu d'un thorn (Þ/þ).
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Levas/Alis



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MessageSujet: Re: Arkchénique   Jeu 10 Mai 2018 - 18:25

En effet, maintenant c'est corrigé Very Happy
Nouveaux liens pour l'alphabet :
Pour lire comme un Français : https://drive.google.com/open?id=10CteOYWrv5wckp0eLt9N8GgNAELQ7AWXHK8hSm7dgSY
Pour lire avec l'API : https://drive.google.com/open?id=1kdoLOKIRYOl2ZzS1SDPH2zPJ-gp4TYiH

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Jeu 10 Mai 2018 - 18:40

Voici le cercle des couleurs dans ma langue (là on voit fortement les racines romanes ^^), d'ailleurs on peut apporter un peu de précision si certaines couleurs font défaut (dire clair *lukid-s et foncé *fusk-s) :



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MessageSujet: Re: Arkchénique   Lun 14 Mai 2018 - 14:00

Voilà mes déclinaisons, simple et efficace Razz (la distinction entre les voyelles est finalement inutile) :
https://drive.google.com/open?id=1uvWhVrBLKK69HCRlc-yXJyhGcyuPxJua

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Anoev
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MessageSujet: Re: Arkchénique   Lun 14 Mai 2018 - 14:12

En somme, la voyelle (colorée) importe peu, puisque la consonne finale est toujours la même : -s, -h, -l, -m, -n, -v, -d & -k. Ce qui est une bonne chose, en somme.

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Lun 14 Mai 2018 - 17:09

Oui, j'ai voulu faire dans la simplicité et l'efficacité (ça doit être facilement remarquable), c'était juste pour mettre en valeur les terminaisons

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Lun 14 Mai 2018 - 17:45

Est-ce que la voyelle colorée représente un type de mot (concret, abstrait, artefact, genre IE etc) ?

Comment le mot est-il représenté dans un dico ? par le nominatif (terminé en -S) ? ou bien uniquement par sa racine (terminaison en voyelle) ?

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Lun 14 Mai 2018 - 18:20

Pour les noms multigenres (principalement adjectifs et pronoms), la voyelle désigne le genre :
- o pour le masculin
- a pour le féminin
- i pour le neutre
Sinon, pour les noms (vu que ça n'a pas d'importance puisqu'ils sont monogenres), la voyelle est invariable. Certains noms se servent cependant de voyelles différentes pour nuancer le sens :
animas désigne le souffle vital, la force vitale
animus l'esprit ou l'âme
animɛs le souffle, l'haleine, la respiration

Dans un dico, les pronoms ont un tiret à la place de la voyelle :
eg-s : je, moi
Les adjectifs aussi :
parv-s : petit
Les noms ont eux le nominatif et le genre :
animus, n : esprit, âme, pensée, mental

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mar 15 Mai 2018 - 9:07

Voilà, j'ai terminé mes (pronoms) adjectifs ! Y'a plein d'infos utiles sur ma langue aussi Smile
C'est ici :
https://drive.google.com/open?id=1HuOWfFGULh72xiTgQzyEJs8d0maIKhiP
PS: voici après coup un pronom-adj. que j'avais oublié dans mon tableau v

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mar 15 Mai 2018 - 10:17

Comment fait-on pour désigner un pluriel (un groupe de personnes par exemple) où y a des éléments masculins et des éléments féminins ? on utilise nobis, løris, vobis ?

Ou bien alors le genre du dernier pronom (pas toujours facile à déterminer) ?

ou bien alors systématiquement nobos ou (pour changer un peu) nobas ?

J't'avoue que j'aurais une préférence pour la première soluce : plus simple à mettre en pratique*.




*Chez moi, les deux premières personnes (singulier comme pluriel) n'ont pas de genre à déterminer, c'est comme dans la plupart des langues indo-européennes°, dont le français, l'aznglais, l'allemand, le russe (nous, we, wir, мы...). Seule la troisième personne est susceptible d'avoir un genre (dar, kar), utilisable dans des cas explicite, sinon le neutre (ar) suffit largement.
°mais pas en castillan (par exemple), où on a nosotros, nosotras (nous autres).

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mar 15 Mai 2018 - 14:52

Oui, quand on mélange plusieurs genres, on utilise les pronoms neutres (en -is), comme ça c'est plus logique et il n'y a pas de favoritisme. D'ailleurs, mon troisième genre est nommé "neutre", mais il correspond en fait à tout ce qui n'est pas masculin ou féminin : être asexué, inanimés, concepts, sentiments, mixte ...

La preuve dans mon proverbe en dessous v
Vu qu'on ne connaît pas le sexe du sujet (proverbe général), on utilise donc le neutre
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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mar 15 Mai 2018 - 16:25

Levas/Alis a écrit:
D'ailleurs, mon troisième genre est nommé "neutre", mais il correspond en fait à tout ce qui n'est pas masculin ou féminin : (...) mixte ...
On a la même vision des choses.

Le docteur n'était pas là : il était malade :

Chez moi :

Àt doktor ere nep dær: a ere graṅg : je n'avais pas rendez-vous, je ne savais pas si c'était un homme ou une femme, j'ai juste vu sur sa plaque "Dr A. Bœly".
Àt doktor ere nep dær: da ere graṅg : j'avais rendez-vous pour une consultation avec le docteur Alqboṅs Bœly.
Àt doktor ere nep dær: ka ere graṅg : la docteure n'était pas là : elle (Anita Bœly) était malade.

Malheureusement, je ne peux pas le traduire en Arkchénique, mais je suppose que les pronoms (en gras) sont lys, los & las (cas nominatif = sujet).

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mer 16 Mai 2018 - 12:16

C'est exact, au singulier mon neutre peut désigner un personnage inconnu, et les deux autres pour si on connaît le sexe de la personne
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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mer 16 Mai 2018 - 18:49

J'me suis rendu compte que ma langue n'a pas besoin du subjonctif (locution non porteuse de sens), donc si vous le voyez encore dans mon document, n'y prêtez pas attention (je le considère désormais dans ma langue comme un archaïsme
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MessageSujet: Re: Arkchénique   Mer 16 Mai 2018 - 19:57

Levas/Alis a écrit:
J'me suis rendu compte que ma langue n'a pas besoin du subjonctif (locution non porteuse de sens), donc si vous le voyez encore dans mon document, n'y prêtez pas attention (je le considère désormais dans ma langue comme un archaïsme°).
Dommage*! Neutral pale Crying or Very sad


*Chez moi, le subjonctif permet plein de nuances, y compris qu'il influe sur le conditionnel (j'me suis inspiré du latin).
°Chez moi, les archaïsmes (vraiment surannés, alors !), c'est notamment les trémas, les digrammes comme DS; TS, KH...

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Jeu 17 Mai 2018 - 8:07

À ce propos, mon conditionnel est lui bien plus utilisé et il n'a pas besoin de conjonction comme 'si' (vu qu'il y a déjà la notion de conditionnel)
Par exemple :
Si tu avais des dents noires, tu te nuirais à toi-même en riant.
> Tuis nigrimy dεntimy habe’ε, tuin ipsin rideek nokŭi'ε.
Littéralement, ça donne :
> Tu aurais des dents noires, tu aurais nui à toi-même en riant.
Mais du coup, en réfléchissant, j'hésite à propos du subjonctif : faut-il que je le garde ? Car il est vrai que j'ai jugé un peu vite et sans tester beaucoup de contextes ... Du coup, je le garde pour le moment et il reste en sursis
Sinon, les archaïsmes dans ma langue sont toutes les diacritiques autres que les brèves et la lettre ı qui a disparu (son entre i et y), sauf dans un dialecte dérivé où ils sont restés (dans mon monde imaginaire, ce dialecte se situe dans une ancienne région arkchénienne)
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MessageSujet: Re: Arkchénique   Jeu 17 Mai 2018 - 9:43

Comme j'ai dû dire un paquet d'fois, le subjonctif n'est pas que le mode de l'"approximatif" du "pas certain" ou du "pas très réel", du "souhaité" ou du "voulu" ; c'est aussi du "bien réel", mais vu à travers le filtre émotionnel du sujet :

Je suis content que tu sois venu.
J'avais craint qu'ils ne pussent pas s'en sortir.

Mais aussi ça :

Je ai cherché un hôtel qui disposât d'une nurserie bien équipée.

J'vais pas m'étaler su'l'sujet, je t'invite à consulter ce fil. Tu d'vrais pouvoir disposqer d'infos intéressante.

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Dernière édition par Anoev le Jeu 17 Mai 2018 - 19:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Arkchénique   Jeu 17 Mai 2018 - 18:19

Du coup, ça fait réfléchir ...
Pourquoi pas des temps tels que :
- le conditionnel pour la possibilité ou la probabilité
- l'impératif pour l'ordre ou la consigne
- le subjonctif pour les propositions complétives
Par contre, je garde juste le perfectif/imperfectif (en gros subjonctifs présent et passé composé) car j'ai lu, et je comprends, que ces oppositions sont simples & logiques, en plus dans certains cas les temps passés sont remplaçables par des conditionnels
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MessageSujet: Re: Arkchénique   Jeu 17 Mai 2018 - 19:35

J'te laisse faire (c'est l'mieux !), j'y ai réfléchi quand il a fallu. Pour moi, le conditionnel (pour son utilisation) m'a donné plus de fil à r'tordre que le subjonctif : un mode qui me semblait devoir aller d'soi (c'est pas l'cas pour tout l'monde : demande à Dopa, il est pas du même avis que moi, du moins pour l'uropi, du reste, pour la LAI à l'étoile orange, y d'vait jongler entre plusieurs langues sources dont l'utilisation du subjonctif (ou du conjonctif, comme en italien ou en allemand) diffèrent. Il a préféré j'ter l'éponge). Au départ, le conditionnel, je voulais le réserver STRICTEMENT au résultat d'une condition (si... alors... sinon... tet... siă... net), et p'is ça s'est étalé à "au cas où..." (kosev quan), jusqu'à utiliser la particule kjas devant des verbes à l'impératif : or kjas komit = veuillez venir, ou à l'indicatif présent (comme pour la condition d'éventualité, sauf que là, y a pas de subordonnée), or kjas dev kom = vous devriez venir. Bon, j'en dirai pas plus : place à l'arkchénique.

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MessageSujet: Re: Arkchénique   Hier à 9:27

D'ailleurs, j'me rends compte qu'il y a des trucs à corriger (j'ai revu la conjugaison et ai ajouté les voyelles doubles), du coup petite pause le temps de peaufiner tout ça ^^
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