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 Le fra ou "français rationalisé"

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 31 Juil 2018 - 16:05

Exact, les deux approches sont intéressantes, je trouve.
Il faut un peu les 2, je conviens que la tienne est plus exacte et précise Wink

Mais par exemple la distinction a, à n'est pas faite volontairement en français pourtant le jaja et Jeanne ou bien jarre ne sont pas prononcé pareillement /jaja/ contre /jɑn/ ou /jɑʁ/
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 31 Juil 2018 - 16:46

D'après ton exemple, ce serait en fait un système d'aperture (comme pour /e/ et /ɛ/, /ø/ et /œ/ou /o/ et /ɔ/), mais je ne le perçois pas comme ça (après c'est subjectif). L'API montre d'ailleurs qu'il n'y a pas une opposition fermée/ouverte entre ces deux a, mais plutôt antérieure/postérieure (même si ça n'est pas le cas pour nos voyelles mi-fermées et mi-ouvertes).
Sinon, la distinction en fra pourrait être pertinente : entre patte /pat/ et pâte /pɑt/ par exemple

Malgré le fait que je ne fasse pas la différence entre les deux a habituellement (parisien oblige ^^), je peux cependant différencier /a/ de /ɑ/ à l'écoute et prononcer les deux si j'ai envie, mais tout le monde ne le peut pas forcément.
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Shabtai

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 31 Juil 2018 - 18:24

C'est bizarre, je viens de recevoir un MP d'un utilisateur supprimé (enfin, je suppose, comme je ne peux pas répondre et que l'expéditeur est nommé "...") avec le fra comme objet, alors je n'ai pas participé à cette conversation depuis des mois et que ce projet ne m'intéresse pas, vous avez une idée de qui ça pouvait être?

Le MP contenait ce lien: http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no;

Il me recommandait la "méthode" de l'ATILF, mais je ne vois pas du tout de quelle méthode il s'agit.
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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 31 Juil 2018 - 19:46

C'est lsd/od²/odd, un utilisateur qui a fait vœu de silence après quelques embrouilles de communication avec d'autres membres. L'histoire est trop longue pour la raconter ici.
Il parlait du clavier de "saisie phonétique" qui permet aux illettrés de rechercher un mot dans le TLFi (en bas à droite de la page).

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Shabtai

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 31 Juil 2018 - 20:03

Il a dû se tromper de destinataire.
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 9 Oct 2018 - 20:58

Bon, j'me faisais ièch, donc j'ai voulu peaufiner ma version phonétique de la réecriture du français :
https://drive.google.com/open?id=15154Gr2i3H2hsZxgCSktfKd_LU-OZuOJ
À comparer avec le premier tableau que j'ai posté dans ce fil
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 9 Oct 2018 - 21:38

Pour gagner en cohérence (tous les jambages plutôt à droite ou bien sur la gauche du tableau)
- µ pour /y/ (mu à droite du m avec touche MAJ)
- q pour /ə/

et tu garde le u et ù pour /u/ et /w/
(Seul problème majuscule, la grecque ne diffère guère de la latine, complexe au clavier et l'accent : caractère spéciaux grecs, pfff, pas simple)
Sinon autre solution c pour /ə/ et tu garde le q pour /ø/, il reste le problème accent et tilde (c'est pas infaisable, le c accentué existe, les autres deviennent complexes), du coup tu récupérerais le y pour /y/ et aurais u et ù pour /u/ et /w/.

Sinon, autre idée pour le ñ en fin de mot, il peut se prononcer selon le locuteur ou sa région /ɲ/ ou /ŋ/.
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 9 Oct 2018 - 21:56

Je n'ai pas compris la problématique du jambage, peux-tu m'expliquer ?
Après, sans utiliser d'autres lettres supplémentaires, j'me vois mal proposer de noter des voyelles avec des consonnes, surtout le c qui me trouble de par ses multiples réalisations, tout comme le q qui n'a selon moi pas d'utilité si on n'assigne pas de consonnes pour transrire des voyelles
Sinon, pour des propositions :
- donc confondre eng et n hampe gauche en une mêm lettre ñ sans se poser de questions (allophonie) ?
- utiliser les ligatures æ (pour /a/) et œ (pour œ/ø) en tant que letters a part, donc æ /a/ et a [alpha latin] mais je crois qu'il y a un contraste a anterieur et posterieur non ? ; et libere donc le y pour /y/ et le u pour /u/, donc plus de w / ẁ
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Luce

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 9 Oct 2018 - 21:58

Pour que la langue puisse évoluer avec l'ensemble de ses locuteurs, il faut que l'évolution soit progressive afin que les locuteuri appliquant une réforme restent comprises des autres locuteuri. Je veux dire par là que si on applique dès maintenant la Fra sans restriction, on sera alors incompréhensible auprès des humains n'ayant pas été informés de tsa réforme.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mar 9 Oct 2018 - 22:08

jambage c'est je crois les lettres qui ont une barre qui descend (cas particulier du f manuscrit) g j p q (z manuscrit), le contraire c'est hampe b d f h k l (t).

Comme tu as employé le y, l'idée était d'employé d'autres lettres à jambage du même côté comme le q.
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Levas/Alis

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mer 10 Oct 2018 - 7:36

Pur rãndr levolysìõ ply dus, il faudrait passer d'abord par la suppression progressive des digrammes et favoriser le "un son = une lettre" réciproque, même s'il faut être paatient. Sinon, je n'aime pas le q pour écrire un schwa, donc pour remplacer ce h insatisfaisant il faut trouver une lettre additionnelle latine
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Neyyin

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mer 10 Oct 2018 - 9:07

Pour le schwa, pourquoi ne pas utiliser simplement ə ou ɘ (le premier pouvant toutefois être confondu avec un a minuscule à l'écrit) ?
ÉDIT : Ou faire comme l'albanais, ë
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   Mer 10 Oct 2018 - 11:54

ou l'apostrophe ' ou une diacritique ou alt gr + 6 Wink
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MessageSujet: Re: Le fra ou "français rationalisé"   

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