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 Serments de Strasbourg

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Dim 4 Fév 2018 - 18:39

C'est super, Silvano, merci !

Spoiler:
 

Je me suis dit, que tout idéocréateurice de langue romane, devrait essayer de traduire ce texte, pour voir un peu.
J'ai tenté en Galaside et vous le met en spoiler.
Pas de souci si la modération préfère déplacer ce fil ailleurs.

En galaside:
 
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Llŭngua-Puerchîsca

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MessageSujet: Serments de Strasbourg   Dim 4 Fév 2018 - 19:26

En perciscain:

Pra lo amor dî Zzeos i pra lo salvamempto dîl povulo tzristianîsco i lo nustro, a partir dî deste zzia, tanto comî Zzeos me dunâ lo saver i lo prober, sustinerè meo ferano Quarlos dî mea aggiuta i den tuta coizza, comî tên zzevê llustamŭnte sustiner seo ferano, a cundiziun que me fazcâ tanto, i nun prenderè ggamias nètzuna arumanzia cun Lotzario, que, a mea voluntad, seyâ al detrimempto dî meo zzetzo ferano Quarlos.


Dernière édition par Llŭngua-Puerchîsca le Mar 27 Fév 2018 - 17:58, édité 1 fois
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SATIGNAC



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MessageSujet: dans ma dynamique "romaniste" aux trois langues latines   Lun 5 Fév 2018 - 23:38

Velonzio Noeudefée a écrit:
C'est super, Silvano, merci !

Spoiler:
 

Je me suis dit, que tout idéocréateurice de langue romane, devrait essayer de traduire ce texte, pour voir un peu.
J'ai tenté en Galaside et vous le met en spoiler.
Pas de souci si la modération préfère déplacer ce fil ailleurs.

En galaside:
 

Deoi agapeinf ei comos seɥdif of popvlif gristensif eʒ onsif, a di’sti, tantemp̣eq̆e Bàyogo Dey hif  p̆œ cei scisia’sto, Salugiùi germaṇe’ṃe Carḷa auʃili’mi ceʒ opi toldi, tauq̆e Dèɥzogo’n sàluga ʒuu probi delp̣e’su, qe Fàʃogo dic tanmani at hif, ac ùnqeni Sumàmic’h placṛa a Lodru, q̆œ Vulòyec’h’an dannif germanu ‘mu Carlo. (Mh)

 

Por o amor de Deu et por a salut comuna do pòpul cristian et o nostre, ab isto die , tã quã Deu done ad me pòter et sàper, subtenerag o meo fratre Carle per mea adjuta et in tõ cosa, sicut b’es deb salvar ad seo fratre, in o quo illo tã faça ad me , et ab o Luther nõ plàçer nõqua prehenderag , qui, secund meo vòler, sea in damne de o meo fratre Carle. (L d F )

 

Tà l’amor de Diu, et tau pòble crestian e tau nòster comun salut, dempèi aqueste jorn, tant que m’en balhe Diu de’n saber e de’n poder, sostenguerai au men frair Carle per la mia ajuda  e dins tota causa, cosi se cau justament sostènguer au frair son , se que’n hasquesse quitament autant, e que deu Lodèr pas jamèi prenguerai cap de plasença, que, a men voler, sea peu danh deu men frair Carle.(Oc de F)


Dernière édition par SATIGNAC le Mer 7 Fév 2018 - 0:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Lun 5 Fév 2018 - 23:44

Quelles langues, déjà, Satignac?
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Bedal
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Lun 5 Fév 2018 - 23:49

Mehien, Lingua de fial et Occitan de Fustilhan je crois bien.


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Elara

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 6 Fév 2018 - 0:54

En canéen :

Par amoariā Devem i par seyty camyņ pâlem heristiàņ i nāstem, des aesta ioārna, tànt ca Deu danej·ym savâry i povâry, sȳuteņaram farater·meu Careu ajytām·meā j·in to rema, cām devamn iystâmient sȳuteņar farater·seu, co còndixiā ca faxei·m·in tànt, i periunaram iamāi āucyn aràņâment co Loŧari, cie, sue volòntāt·meā, stei a deterimienty faraterem·meu dexāt Careu.

Je vous l'avais dit que ma langue les enlaidirait, je vous avais prévenu.


Dernière édition par Elara le Mar 6 Fév 2018 - 14:39, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 6 Fév 2018 - 11:00

Pas tant que ça... C'est pas vraiment pire que...

Pœr klims Divs ea pœr konsert sàlaċ hristen poblen ea eż en, devèr vydaw, tan tep Div gèven ni es stantes ea pòtantes, eg mir sutènj ed fràndax Charles ed adùw omen antev, kes la dev rigas sutènj ed fràndus, tet a dor altan, ea eg mir epèr hid næq alynfàraż kœm Lotærs qua er, abol ed velaṅdetev en, dotarfev ed fràndax Charles.

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Eg dem ere kred Anoew, do eg ere òniren: Eg • Fraṅsev = Je me croyais en Aneuf, mais je rêvais : je suis en France.


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Bedal
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 6 Fév 2018 - 11:56

En romanais,

Por l'amori de Deo e por la salvacion commun dele poble crestiane e la nostra, de cesto diu, enquanto Deo me done le saveri e le poteri, jo sucurriro* mi fradri Carles, e en mi aiutae et en tota cosae, sicome** drectamente° se deve sucorrire si fradri, e a condicion que le faca atresi#, e jo nunque prendero necuno pactu con Lotari que, a mi voleri, esa en danno de mi fradre Carles.




* sucorrire = sauver, secourir , car c'est le verbe utilisé dans la version romane, pas compris pourquoi on utilise "soutenir" ensuite dans la traduction en français moderne ?

** ou posque, les deux veulent dirent "puisque, vu que, comme". J'ai gardé "sicome" pour rester plus proche du texte roman, même si les deux se disent en romanais

° "droitement, justement, avec rectitude"

# "atresi" existe aussi en romanais (qu'on retrouve aussi en ancien français, en catalan et en italien). Il veut dire "de même, également". Synonyme : ansimesmo (cf espagnol; asimismo)


Très littéralement ça donne :

"Pour l'amour de Dieu et pour la salvation commune du peuple chrétien et la nôtre, à partir de ce jour, tant que Dieu me donne le savoir et le pouvoir, je secourrai mon frère Charles, et en mon aide et en toute chose, puisqu'on doit droitement secourir son frère, et à condition que lui fasse de même, et que je ne prendrai jamais aucun pacte avec Lothaire qui, à mon vouloir, soit au dam de mon frère Charles."

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Dernière édition par Bedal le Mar 6 Fév 2018 - 15:26, édité 1 fois
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Bedal
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 6 Fév 2018 - 13:08

Anoev a écrit:
Pas tant que ça... C'est pas vraiment pire que...

Pœr klims Divs ea pœr konsert sàlaċ hristen poblen ea eż en, devèr vydaw, tan tep Div gèven ni es stantes ea potantes, eg mir sutènj ed fràndax Charles ed adùw omen antev, kes la dev rigas sutènj ed fràndus, tet a dor altan, ea eg mir epèr hid næq alynfàraż kœm Lotærs qua er, abol ed velaṅdetev en, dotarfev ed fràndax Charles.

et en psolat ?

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 6 Fév 2018 - 13:22

Bedal a écrit:
Et en psolat ?
Malheureusement, le psolat est trop peu performant en matière lexicale pour traduire un tel texte ! Déjà, en aneuvien, j'ai du créer "à la volée" le terme dotarf, un antonyme de lotarf (bénéfice), qui signifie "détriment" ou "préjudice". Certes, je pourrais prendre des termes latins, italiens, castillans ou interlingua et les réorthographier à la sauce psolat, mais ça ne ferait pas vraiment sérieux.

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 6 Fév 2018 - 23:55

Bedal a écrit:
Mehien, Lingua de fial et Occitan de Fustilhan je crois bien.

 
Ĝuste ! Dankon por Silvano, vi jam bone atentis , por nun tuj informi lin pri la respondo!
Spoiler:
 
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SATIGNAC



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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mer 7 Fév 2018 - 0:06

Bedal a écrit:
Mehien, Lingua de fial et Occitan de Fustilhan je crois bien.


L d F peut signifier aussi "Latina do fial", telle que je l'ai inventée, précipitamment, pour participer au "fil des langues romanes" ...
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mer 7 Fév 2018 - 19:30

En tourangeau:

Por l'amor de Guieus et por ul salut comunn dau pop chrestriann et ul nost, a partir de ste jor, autant que Guieus m'enn dounät ul sçavœr et ul povœr, ju sostiendrey moun frar Charls de moun aydä et en totä chousä, coum oun dœt justäment sostenir soun frar, a counditioun qu'î m'en fassät autant, et ju prendrey jamas aucunn arranjäment avecques Louthar, qui, a ma volountey, sœyet au detriment de moun dit frar Charls.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Sam 25 Aoû 2018 - 21:05


J'ai essayé de le traduire en français hyper moderne, voire un peu plus que moderne.

Pour l'amour-Dieu et le salut de tout le monde chrétien, donc nous même, à partir (compter) de cette date, autant qu'il m'en sera possible grâce à Dieu, j'aiderai mon frère Charles en tout, comme il se doit juste d'aider son frère, s'il en fait autant pour moi ; je ne m'arrangerai jamais non plus avec Lothaire, volontairement en défaveur de mon frère Charles sus-mentionné.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Lun 27 Aoû 2018 - 20:14

En elko :

. basoi heloa tu dara nodoi larsela daroa tu ra hoa , ka dagoa , opta u Helo gipi ri teno tu siko , ro wudu simi Charles - Ehipo ra - nodoa ra tu nanta , zu O gau simi hipo sa . wėde u go opta diwi , tu ro nunde tėgo te Lothaie - hou - te roso ra - nėate Charles Ohipoa .

Pour l'amour de Dieu et pour le salut commun du peuple chrétien et le nôtre, à partir de ce jour, autant que Dieu m'en donne le savoir et le pouvoir, je soutiendrai mon frère Charles de mon aide et en toute chose, comme on doit justement soutenir son frère, à condition qu'il m'en fasse autant, et je ne prendrai jamais aucun arrangement avec Lothaire, qui, à ma volonté, soit au détriment de mon dit frère Charles.


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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Lun 27 Aoû 2018 - 21:19

Tiens en te lisant je me disais que pour transcrire le ch dans les noms propre en Elko (qui me semble-t-il n'a pas ce son), je ne trouverais ni le k, ni le s adapté, mais ks donnerait je trouve un rendu déjà plus proche.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Lun 27 Aoû 2018 - 21:57

Pour "Strasbourg", j'ai deux possibilités :

Ar pùzer Strasbourg-es = Ar pùzer Strasbœrges = Ils vont à Strasbourg.

C'est la deuxième (aneuvisée) qui est la plus proche pour la prononciation. Pour les deux, les S sont un peu écorchés : /çtχɐʝbu:ʁg/.

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 28 Aoû 2018 - 14:20

Velonzio Noeudefée a écrit:
Tiens en te lisant je me disais que pour transcrire le ch dans les noms propre en Elko (qui me semble-t-il n'a pas ce son), je ne trouverais ni le k, ni le s adapté, mais ks donnerait je trouve un rendu déjà plus proche.

En fait, l'elko autorise de laisser les noms propres tels quels dans une phrase mais ceux-ci peuvent être transcrits phonétiquement.

Il existe pour cela des règles précises :
Les digrammes en H se simplifient sauf TH

SH → S
CH → C

Les lettres n'existant pas en elko sont remplacées par d'autres, proches :

C → K
Q → K
V → W
X → K

Charles devient donc Karl → Karla car il est nécessaire d'utiliser le "a euphonique" pour éviter un digramme consonantique à l'extrémité d'un mot.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 28 Aoû 2018 - 14:28

C'est à peu près ce dont je me souvenais et je suggérais que Ksarla, soit plus proche de Charles que Karla... Wink
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Anoev
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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Mar 28 Aoû 2018 - 14:29

Tu nous avais dit, un jour pourquoi tu avais préféré le W au V, c'était, je crois, à cause de la correspondance runique. N'empêche que tu aurais très bien pu utiliser une lettre simple comme le V plutôt qu'une double, comme le W, tout en la faisant prononcer [w], comme en latin, comme VENVS VENERIS (/wenus/). Ainsi, la proximité du V et du U aurat davantage saisi les esprits, quant aux agglutinations de clés (dont la coda du spécificateur aurait justement été un V : un U latin, en somme).

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Jeu 30 Aoû 2018 - 12:22

Velonzio Noeudefée a écrit:
C'est à peu près ce dont je me souvenais et je suggérais que Ksarla, soit plus proche de Charles que Karla... Wink

Oui, seulement un digramme consonantique ne peux pas se trouver à l'extrémité d'un mot : Ksarla est donc impossible.

Anoev a écrit:
Tu nous avais dit, un jour pourquoi tu avais préféré le W au V, c'était, je crois, à cause de la correspondance runique. N'empêche que tu aurais très bien pu utiliser une lettre simple comme le V plutôt qu'une double, comme le W, tout en la faisant prononcer [w], comme en latin, comme VENVS VENERIS (/wenus/). Ainsi, la proximité du V et du U aurat davantage saisi les esprits, quant aux agglutinations de clés (dont la coda du spécificateur aurait justement été un V : un U latin, en somme).

Au départ le son /v/ était retranscrit au moyen de la lettre B. Ce choix a été motivé par le fait qu'il s'agissait de labiales l'une occlusives (B) l'autre fricative (V). Mais, très vite je me suis rendu compte que les noms propres en W sont souvent transcrits en V surtout dans les langues germaniques (culture à l'origine de l'elko)

ex : Le W se prononce /v/ en allemand
ex : Le nom de Vanes provient de racines comme weni et wene

L'utilisation du W plutôt que du V est motivée par ma volonté de respecter le système d'écriture originel : le Futhark et sa transcription officielle.

Or la rune Wuna se transcrit au moyen d'un W et non d'un V.

D'autant que la logique de l'elko fait que la structure oppose 2 types de consonnes : les consonnes régulières (B, D, G, K, L, M, N P, R, S, T et Z) et les consonnes irrégulières (F, H, TH, NJ) .

L'une des choses qui les oppose est le fait qu'elles fonctionnent par paires dans le premier cas et qu'elles sont seuls dans le deuxième cas. Si W devenait V il formerait une paire avec F et déstabiliserait cet équilibre.

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MessageSujet: Re: Serments de Strasbourg   Jeu 30 Aoû 2018 - 12:25

Ziecken a écrit:
D'autant que la logique de l'elko fait que la structure oppose 2 types de consonnes : les consonnes régulières (B, D, G, K, L, M, N P, R, S, T et Z) et les consonnes irrégulières (F, H, TH, NJ).
Où se trouve le W ?

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