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 Mon idéolangue sans nom [en sommeil]

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Sām

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MessageSujet: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mar 23 Jan 2018 - 20:26

Voici mon idéolangue (en construction, la phonologie étant encore incomplète...), le samien.

Phonologie :

La phonologie risque de changer !!!
Pour l'instant, j'ai pris environ 2 jours pour la créer après d'autres essais insatisfaisants :

Voyelles

a [a]
á [ɑ]
ă [ə]
e [ɛ][e] (voir la règle des syllabes ouvertes et fermées)
i [i]
o [ɔ][o]
ö [œ][ø]
u [u]
ü [y]

Syllabes ouvertes , syllabes fermées :

Pour les lettres e,o et ö , voici la règle de prononciation:

dans une syllabe ouverte, elles se prononcent comme ceci :
e: [e] o: [o] ö: [ø]

et dans une syllabe fermée elle se prononcent :
e:[ɛ] o:[ɔ] ö:[œ]

toutefois, on peut inverser la règle en plaçant un accent aigu ou grave sur les voyelles suivantes:

nè [nɛ] / nér [neʁ]
nò [nɔ] / nór [noʁ]
nù [nœ] / núr [nøʁ]

il existe aussi deux voyelles nasales :

noń [nõ] ou [nõn] devant une voyelle
nań [nã] ou [nãn] devant une voyelle

Consonnes/Glides

Occlusives:

p b m [p b m]
ph bh [ph voire pf bv]
t d n [t d n]
ty gy ny [c ɟ ɲ]
c g ng [k g]
q [ʔ,q allophones]

Fricatives:

f v [f v]
s z [s ð,z (devant une consonne)]
ś ź [ʃ ʒ]
ch r [χ ʁ]
h [h]

Affriquées:

ts dz [t͡s d͡z]
ć dź [t͡ʃ d͡ʒ]
cgh gch [k͡x ɡ͡ɣ]


Roulées,Latérales et Glides :

rh [r,ɾ (allophones)]
l ly y [l ʎ j]
u (dans une diphtongue), w (en tant que consonne)

J'attends vos remarques ! (Je tiens a préciser que pour quelques lettres, rh et á notamment, l'orthographe pourrait changer)


Dernière édition par Sām le Ven 16 Fév 2018 - 23:26, édité 18 fois
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Elara

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mar 23 Jan 2018 - 20:31

Très beau début de langue !

Ce que j'apprécie particulièrement c'est la variété des langues dont tu t'es inspiré pour écrire certains phonèmes, ça promet une belle création !

De plus, t'as bien intégré le concept des syllabes ouvertes et fermées qui te semblait encore obscur il y a peu...

Juste par pure curiosité, de quel type sera ta langue ? Plutôt a priori (vocabulaire original, créé de toutes pièces), a posteriori (vocabulaire tiré d'une ou de plusieurs langues déjà existantes) ou mixte ?

Courage à toi Sām !

(et juste une toute petite remarque : pour mieux retrouver ton fil à l'avenir, il vaut mieux l'appeler "Samien" ou "Le samien" plutôt que "Ma persolangue", je ne t'oblige en rien à changer quoi que ce soit, juste un petit conseil mon ami Wink (EDIT : au temps pour moi, je n'avais pas vu que tu l'avais appelé "Ma persolangue, le samien", pardonne-moi de t'avoir dérangé pour ça...))
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Anoev
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mar 23 Jan 2018 - 20:42

Sām a écrit:
J'attends vos remarques ! (Je tiens a préciser que pour quelques lettres, rh et á notamment, l'orthographe pourrait changer)
J'me sens un peu chez moi, par certains côtés (le A est chez moi, un poil différent, ainsi que la règle de l'accent*).

Pour le GY et le LY, tu t'es inspiré du hongrois ?





*D'après c'que j'ai vu, l'accent aigu (accent droit, chez moi) provoque un basculement du phonème (ouvre un phonème fermé et ferme un phonème ouvert), alors que chez moi, en plus de localiser l'A.T. il force ou maintient la fermeture de la consonne.

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Dernière édition par Anoev le Mar 23 Jan 2018 - 20:43, édité 1 fois
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mar 23 Jan 2018 - 20:43

Phonologie complexe, mais intéressante. Bon courage
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Sām

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mar 23 Jan 2018 - 20:49

Elara a écrit:
Très beau début de langue !

Merci !  Very Happy

Elara a écrit:
Juste par pure curiosité, de quel type sera ta langue ?

Ma langue sera a-posteriori en général, mais je pense intégrer quelques mots a-prioiri.
J'utiliserai des mots surtout  indo-européens (principalement indo-iraniens, latins, germaniques (bien altérés) mais tout ce qui sonne bien en général, souvent (toujours) bien modifiés).

Anoev a écrit:
Pour le GY et le LY, tu t'es inspiré du hongrois ?

Bien sûr (Je trouve cette langue sous-estimée pour ce qu'elle est, comme le polonais, le tchèque, le bulgare, le grec moderne etc.. Neutral )
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Anoev
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mar 23 Jan 2018 - 20:49

Velonzio Noeudefée a écrit:
Phonologie complexe...
Raison pour laquelle ça m'a intéressé. Je me suis senti (en partie) dans mon élément.
Sām a écrit:
Bien sûr (Je trouve cette langue sous-estimée pour ce qu'elle est, comme le polonais, le tchèque, le bulgare, le grec moderne etc.. Neutral )
J'ai eu des coïncidences frappantes. J'avais, pour le [ð], imaginé le digramme DH, comme pendant au TH pour le [θ] ; et p'is, j'me suis rendu compte que cette orthographe existait d'jà pour ce phonème... en albanais. Le Ċ maltais m'a inspiré pour la réforme du C.

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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mar 23 Jan 2018 - 22:02

Avec ces voyelles (surtout le couple a~á) et ce nom j'ai tout de suite pensé au langues sámi.
Hâte de voir la grammaire.

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“Rendez-nous notre langue !”
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 0:12

Je viens de rédiger une ébauche de présentation du samien sur Idéolexique.

N'hésites pas à t'y inscrire et à la compléter.

Voici quelques informations qui me manquent pour compléter la page :

Question s'agit-il d'une langue a priori, a posteriori ou mixte ?
Question s'agit-il d'une langue auxiliaire, artistique ou personnelle ?
Question Quels sont les chiffres de 1 à 10 ?
Question Disposes-tu d'une petite liste de vocabulaire ?
Question Disposes-tu d'une traduction (petit texte, échantillon).
Question Projettes-tu de faire un site internet officiel ?

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Sām

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 12:14

Ziecken a écrit:


Question s'agit-il d'une langue a priori, a posteriori ou mixte ?
Question s'agit-il d'une langue auxiliaire, artistique ou personnelle ?
Question Quels sont les chiffres de 1 à 10 ?
Question Disposes-tu d'une petite liste de vocabulaire ?
Question Disposes-tu d'une traduction (petit texte, échantillon).
Question Projettes-tu de faire un site internet officiel ?

1) C'est une langue à posteriori
2) C'est une langue personnelle
3) yedzn;dău;śtar;pań;śiś;seft;hosm;nö;dach
4) Pas encore
5) Pas encore
6) Non


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Sām

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 12:29

Mardikhouran a écrit:
Avec ces voyelles (surtout le couple a~á) et ce nom j'ai tout de suite pensé au langues sámi.
En fait le nom est basé sur mon prénom, mais...
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 12:47

Ok, merci, j'ai mis la page à jour.

Je t'ai envoyé en mp l'adresse mail de l'administrateur d'Idéopédia ainsi que la procédure à suivre.

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 17:32

Flexions

Il existe deux nombres:
Arrow Le singulier (masses inclues, comme foule et peuple)
Arrow Le pluriel

Il existe trois cas:

Arrow Le sujet (sujet et complément/suite d'être)
Arrow Le direct (CVD)
Arrow L'indirect (CVI,CN)

Voici comment un nom se décline:

exemple avec báq (jardin public, sorte de parc)

singulier:
sujet:báq
direct:báqe
indirect:báqá

pluriel:
sujet:báqy
direct:báqye
indirect:báqyá

exemple avec fè (foi)

singulier:


fey
fèy

pluriel:

fèys
fèyes
fèyès

note: les noms finissant par -e se transforment en -én au direct et en -ét à l'indirect


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Ice-Kagen

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 19:02

Une langue riche et variée au niveau de la phonologie à ce que je vois Razz Je suis impatient d'en savoir plus et je serais curieux de l'entendre à l'oral Smile .
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Anoev
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 19:13

Sām a écrit:
Arrow Le sujet (sujet et complément/suite d'être)
Arrow Le direct (COD/CVD)
Arrow L'indirect (COI/CVI,CN)
Là, j'ai pas vraiment compris.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 19:16

Comme Anoev:
- je suppose CN :complément du nom
- CVI: éventuel complément de verbe indirect, sans certitude, quant à CVD ? et si direct, quelle différence entre CVD et COD ?

Sinon une langue à 3 cas, c'est rare et original, bravo !
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Sām

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 19:22

Velonzio Noeudefée a écrit:
quelle différence entre CVD et COD ?
C'est du pareil au même, je n'étais pas sûr du nom en France.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 19:59

Velonzio Noeudefée a écrit:
Comme Anoev:
- je suppose CN :complément du nom
- CVI: éventuel complément de verbe indirect, sans certitude, quant à CVD ? et si direct, quelle différence entre CVD et COD ?
J'aimerais bien savoir comment sont traités les compléments d'adjectifs (y compris comparatif & superlatif) et les compléments  circonstanciels.
Velonzio Noeudefée a écrit:
Sinon une langue à 3 cas, c'est rare et original, bravo !
La distribution des cas me fait (un peu, avec des différences) penser au thub.

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 20:38

Anoev a écrit:
quelle différence entre CVD et COD ?

C'est pareil. Un comparatif/superlatif, c'est (ce sera) au cas sujet en samien

Les Nombres de 0 à 10

séfr/núl
yedzn
dău
zer
śtar
pań
śiś
seft
hosm

dach


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Anoev
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 22:14

Et un complément circonstanciel*?


*Chez moi, y a une différence notable entre d'une part l'aneuvien et le psolat, et d'autre part, le thub. Pour le psolat et l'aneuvien, le rôle des quatre cas est le même, ça vien du fait que c'est un Aneuvien a inventé le psolat (diégèse). Pour le thub, on a trois cas, comme en samien : on a le cas sujet pour... les sujets (ben tiens !) le cas objet pour les compléments d'objets, qu'ils soit directs ou indirects (et là, l'utilisation pour ces derniers est différente du samien), et le cas r"égime pour TOUT LE RESTE (dont les compléments de noms (comme en samien), d'adjectifs, circonstanciels etc.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Mer 24 Jan 2018 - 22:31

Sām a écrit:
Anoev a écrit:
quelle différence entre CVD et COD ?

C'est pareil. Un comparatif/superlatif, c'est (ce sera) au cas sujet en samien

Les Nombres de 0 à 10

séfr/núl
yedzn
dău
śtar
pań
śiś
seft

dach

Il ne manque pas deux chiffres ?

0 = séfr/núl
1 = yedzn
2 = dău
? = śtar
5 = pań
6 = śiś
7 = seft
? = nö
10 = dach

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Jeu 25 Jan 2018 - 17:03

Ziecken a écrit:
Il ne manque pas deux chiffres ?
Je les ai rajoutés et je vais modifier les flexions

Quelques mots de base:

Pronoms personnels:
dans l'ordre: sujet,direct,indirect

Je: azm,ma,man
Tu: ta,tes,ten
Il: an,as,at
Elle: el,es,et
Neutre: ü,üs,ün
Nous: em,mes,men
Vous: tay,tays,tan
Ils,Elles: üd,üdz,üzn

Vous de politesse: tem,teqis,teqin
3ème p. de politesse: ün,üsy,üny

Que/Quoi: śta
Qui: cie
Où: gyà
Quand: cey
Comment:cüs


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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Jeu 25 Jan 2018 - 17:44

J'ai vu que hosm (Cool a été ajouté mais l'autre c'est quoi, il manque le 4 ou le 3 car je ne sais pas à quoi correspond le star

J'ai vu aussi que le 7 avait changé, il est passé de seft à sept

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Jeu 25 Jan 2018 - 17:46

Ziecken a écrit:
il manque le 4 ou le 3 car je ne sais pas à quoi correspond le star
J'ai vu aussi que le 7 avait changé, il est passé de seft à sept

faute de frappe pour le sept, j'ai rajouté le 3 (zer)
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Jeu 25 Jan 2018 - 17:54

Voilà la page Idéopédia est mise à jour. Merci ! Wink

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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   Ven 16 Fév 2018 - 23:29

J'aimerais signaler que j'ai abandonné cette langue. A l'avenir, j'attendrais plusieurs semaines pour poster ma langue, histoire de ne pas créer un fil de discussion éphémère.
Voila, je continue d'essayer de créer une langue, mais là... J'avoue que j'ai un peu de mal avec le vocabulaire (base indo-européenne ou emprunts? L'un est assez déroutant, l'autre trop hétéroclite.), sans lui, je n'peux pas faire grand chose... Mais bon, je garde espoir (heureusement)  Wink
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MessageSujet: Re: Mon idéolangue sans nom [en sommeil]   

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