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 Syllabes ouvertes, syllabes fermées

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Sām

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MessageSujet: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 11:02

J'étais en train de créer la phonologie de ma langue (j'ai un peu de mal avec les voyelles, j'aimerai en avoir beaucoup mais je n'arrive pas a les prononcer car je les assimile avec d'autres...) et je me suis dit : Pourquoi n'y aurait-il pas dans mon idéolangue une différence entre les voyelles d'une syllabe ouverte et d'une syllabe fermée ? Le problème est que je n'arrive pas à les reconnaître. Quelqu'un aurait-il une technique ? Un schéma ? Merci d'avance Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 11:50

Sām a écrit:
J'étais en train de créer la phonologie de ma langue (j'ai un peu de mal avec les voyelles, j'aimerai en avoir beaucoup mais je n'arrive pas a les prononcer car je les assimile avec d'autres...) et je me suis dit : Pourquoi n'y aurait-il pas dans mon idéolangue une différence entre les voyelles d'une syllabe ouverte et d'une syllabe fermée ? Le problème est que je n'arrive pas à les reconnaître. Quelqu'un aurait-il une technique ? Un schéma ? Merci d'avance Smile
C'est un peu le phénomène utilisé dans pas mal de langues, mais uniquement pour le E et le O. Je l'ai adapté moi-même avec quelques variantes cependant. Tu peux toujours essayer de l'adapter à d'autres phonèmes.

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Bedal
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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 12:02

Je n'ai pas compris ta question : tu demandes comment reconnaitre une syllabe ouverte et une syllabe fermée ?
Ou bien tu parles des voyelles ?


voici un lien qui explique la chose : http://andre.thibault.pagesperso-orange.fr/precisions.terminologiques.pdf


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Anoev
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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 12:08

Bedal a écrit:
Je n'ai pas compris ta question : tu demandes comment reconnaitre une syllabe ouverte et une syllabe fermée ?
Plutôt des voyelles, si j'ai bien compris son inter.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 12:48

Je sens qu'il y a une confusion entre voyelles ouvertes/fermées et syllabes ouvertes/fermées.

Les voyelles :

L'aperture d'une voyelle dépend de l'ouverture de la bouche pour la prononcer :



Les syllabes :

Une syllabe ouverte est une syllabe se terminant par une voyelle : bobo /bo.bo/ = 2 syllabes ouvertes

Une syllabe fermée est une syllabe se terminant par une consonne : barbare : /bar.bar/ = 2 syllabes fermées

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Anoev
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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 13:28

Pour schématiser, une syllabe ouverte se termine par un phonème vocalique (même s'y a une consonne muette en fin de syllabe écrite), du coup, cette voyelle, si elle est "souple" comme un E ou un O a tendance à être prononcée fermée, mais c'est pas toujours le cas, comme par exemple, le -ais, ait ou le -aient de certaines conjugaisons françaises. Une syllabe fermée l'est par la consonne (prononcée) qui, justement, la ferme, même s'y a une voyelle (muette) derrière, comme dans "faire".

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Sām

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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 13:51

Merci à tous, ça m'a vraiment aidé !
si j'ai bien compris, bonbon [bõbõ] est constitué de deux syllabes ouvertes
et canard [kanaʁ] est constitué d'une syllabe ouverte (ka) et d'une syllabe fermée (naʁ).
Est-ce correct ?
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Elara

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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 13:58

Sām a écrit:
Merci à tous, ça m'a vraiment aidé !
si j'ai bien compris, bonbon [bõbõ] est constitué de deux syllabes ouvertes
et canard [kanaʁ] est constitué d'une syllabe ouverte (ka) et d'une syllabe fermée (naʁ).
Est-ce correct ?

Exactement !

En espérant que cela puisse t'aider pour améliorer ta langue Wink

Après, si tu le désires, tu peux faire en sorte que telle voyelle se prononce de telle façon si la syllabe est fermée, ou de telle façon si elle est ouverte, mais que tu pourrais la modifier (à l'aide d'un digraphe ou d'un diacritique ?) pour avoir le son de base même quand la syllabe ne le permet pas :

Exemple :
fe - [fe] / fer - [fɛr]
Si tu souhaites avoir le son ɛ dans une syllabe ouverte, tu peux par exemple utiliser un accent grave; idem pour le cas de e dans une syllabe fermée, en utilisant un accent aigu :
- [fɛ] / fér - [fer]

Mais après bien évidemment libre à toi de t'y prendre comme tu le souhaites ! Very Happy
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Sām

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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 15:08

C'est sûr que ça va m'aider !
D'ailleurs, juste avant de voir ton message j'avais aussi ( Serait-ce de la télépathie? Wink ) pensé a cette idée du diacritique/digraphe pour changer l'ouverture de la syllabe !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Dim 21 Jan 2018 - 18:52

Elara a écrit:
Après, si tu le désires, tu peux faire en sorte que telle voyelle se prononce de telle façon si la syllabe est fermée, ou de telle façon si elle est ouverte, mais que tu pourrais la modifier (à l'aide d'un digraphe ou d'un diacritique ?) pour avoir le son de base même quand la syllabe ne le permet pas :

Exemple :
fe - [fe] / fer - [fɛr]
Si tu souhaites avoir le son ɛ dans une syllabe ouverte, tu peux par exemple utiliser un accent grave; idem pour le cas de e dans une syllabe fermée, en utilisant un accent aigu :
- [fɛ] / fér - [fer]

Mais après bien évidemment libre à toi de t'y prendre comme tu le souhaites ! Very Happy
Les grands esprits s'rencontrent : j'fais exactement de cette manière (pour les E et les O) quand je veux forcer une aperture ou au contraire une fermeture :

lek (lire, loi) se prononce /'lɛk/, mais lék (droit) se prononce /'lek/.
Ov (mouton, en toi) se prononce /'ɔf/ mais óv (œuf) se prononce /'of/.

On a, d'un côté kred /'kχɛd/ qui a une voyelle "flottante" qui fait kreda /'kχedɐ/ au parfait, par contre, le verbe lorèd (passer 2 à 5) /lo'ʁɛd/ garde son aperture au parfait : lorèda /lo'ʁɛdɐ/, forcée par le E diacrité "à gauche".

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Sām

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MessageSujet: Re: Syllabes ouvertes, syllabes fermées   Lun 22 Jan 2018 - 20:32

Elara a écrit:

En espérant que cela puisse t'aider pour améliorer ta langue Wink

J'en profite pour annoncer que je publierai bientôt un sujet sur mon idéolangue (quand j'aurai entièrement fini la phonologie).
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