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 En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?

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Seweli

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MessageSujet: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 13:57

Je fini par m'habituer au terme "idéolangue" pour le français faute de mieux.
En fait je l'aime bien, un monde imaginaire ou un projet utopique, c'est "idéo" ^^
Mais j'utiliserait probablement en plus le terme de... Langue Construite.

Est-ce que vous me comprendriez, si je le déclinais en LCVE, LCVA et LCVI ?
- langue construite à vocation expérimentale
- langue construite à vocation artistique
- langue construite à vocation internationale

Mais je suis venu vous parler d'autre chose.

J'ai découvert le serveur de conversation Discord anglophone "Glossopoiea" https://discord.gg/XKes588 où les messages qui comportent le mot "conlang" sont automatiquement supprimés.

Et je dois dire que ça me plait, parce que je ne suis pas à l'aise avec ce mot anglais (et donc presque international) "conlang". Je trouve qu'il a une connotation très geek, et très peu poétique philosophique littéraire historique... et je trouve aussi qu'il clive inutilement les idéolangues en conlang / auxlang. Ça devrait être artlang / auxlang mais peu importe, je n'aime pas non plus le terme auxlang et je lui cherche un remplaçant. Je pensais à "simple glossopoeia" par exemple.

Mais que veut dire Glossopoeia exactement ? https://en.wiktionary.org/wiki/glossopoeia
Ne suis-je pas en train de faire un contre-sens ?
Puisqu'il s'agit de l'activité de création... Peut-on l'employer pour nommer une langue ?

Glossopoeia
Glossopoeist
Bref... Je me pause des questions.
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Anoev
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 14:16

N'étant pas anglophone, je me peux pas vraiment me mettre à la place d'un anglophone natif. Conlang & conlanger me gênent en tant que francophone*. Par contre, con- n'a aucune valeur péjorative dans la langue de Chexpîre. Donc, j'vois pas trop en quoi ça pourrait nuire... chez eux, du moins.




*Langue con : tout un programme !

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Kuruphi

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 14:22

Je trouve que "glossopoeia" et ses dérivés sont des mots hideux.

Vive "conlang" !

Je ne vois pas d'opposition entre conlang et auxlang par contre, mais plutôt artlang et auxlang, qui sont tous les deux des conlangs.
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Seweli

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 14:27

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Elara

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 14:38

Oui, "conlang" est suffisamment simple et compréhensible (con-structed lang-uage), et simplement : conlangs = artlangs + auxlangs.

La glossopoïèse est un mot excessivement compliqué et beaucoup plus obscur.

Mais comme l'a dit Anoev, "conlang" ne gêne pas tant qu'il reste en anglais, nous avons bien nos idéolangues à nous qui conviennent à (presque) tout le monde.
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Shabtai

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 15:02

Je ne sais plus où j'avais vu ça sur le forum, mais quelqu'un utilisait auxilangue au lieu d'auxlang, je trouve ça bien mieux.
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Anoev
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 15:38

Oui : la suite -XL- est un peu dure à prononcer. Toutefois, je m'en tiens à L.A.I. : ce qsui garde un choix pour
langue auxiliaire internationale
langue à aspiration internationale.

Une langue auxiliaire a un locutorat que l'autre n'a pas (encore).

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Balchan-Clic

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 20:02

En anglais j'utilise conlang. Je me demande d'ailleurs pourquoi ce n'est pas conlanguage. Ce qui est bien avec l'anglais, c'est qu'on peut en faire un verbe : I've been conlanging all day!. Bon courage pour traduire ça en français.

Je n'ai jamais vu glossopoeia, et je n'aime pas vraiment ce mot. L'idée d'utiliser des racines grecque est intéressante, mais le résultat ne sonne pas bien pour moi.

En français j'utilise idéolangue, bien que je n'aime pas beaucoup ce mot non plus. Je ne comprends pas vraiment le préfixe idéo-. J'ai vue une fois sur ce forum "forgelangue", que je trouve pas mal.
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Anoev
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 20:20

Balchan-Clic a écrit:
En français j'utilise idéolangue, bien que je n'aime pas beaucoup ce mot non plus. Je ne comprends pas vraiment le préfixe idéo-. J'ai vue une fois sur ce forum "forgelangue", que je trouve pas mal.
Une idéolangue : une langue à partir d'une (ou plusieurs) idée(s). J'vois pas c'que la forge vient faire là n'dans.

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Elara

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 20:26

Anoev a écrit:
Balchan-Clic a écrit:
En français j'utilise idéolangue, bien que je n'aime pas beaucoup ce mot non plus. Je ne comprends pas vraiment le préfixe idéo-. J'ai vue une fois sur ce forum "forgelangue", que je trouve pas mal.
Une idéolangue : une langue à partir d'une (ou plusieurs) idée(s). J'vois pas c'que la forge vient faire là n'dans.

Peut-être le fait de forger une langue comme on forgerait une épée ou une pièce d'armure, petit à petit, un long travail jusqu'à la rendre idéale, parfaite, pouvant montrer aussi tout le temps investi dans la conception de ladite langue...
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Balchan-Clic

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 20:59

Anoev a écrit:

Une idéolangue : une langue à partir d'une (ou plusieurs) idée(s). J'vois pas c'que la forge vient faire là n'dans.

Certes, mais je ne trouve pas que "idée" soit l'élément le plus caractéristique. Le fait qu'elle soient construites me semble plus important.
Et je ne pourrais pas dire mieux qu'Elara !
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Ziecken
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 22:39

Moi j’utilise "conlang" en anglais et idéolangue en français. Je trouve les autres termes comme "glosspoèse" trop savants ou pédants. Je préfère le clair à l'abscons. Wink

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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Jeu 18 Jan 2018 - 22:54

J'utilise conlang, puisque c'est ce que tout le monde dit, à part sur ce discord apparemment. De toute façon je suis de ceux qui ont horreur d'utiliser des mots grecs parfaitement obscurs là où le commun des mortels s'en sort bien avec sa propre langue.

Quant à idéolangue pour le français, je ne l'apprécie pas tellement non plus, mais comme il est le plus répandu après langue construite ça me va.
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Bedal
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Ven 19 Jan 2018 - 8:11

Elara a écrit:
Anoev a écrit:
Balchan-Clic a écrit:
En français j'utilise idéolangue, bien que je n'aime pas beaucoup ce mot non plus. Je ne comprends pas vraiment le préfixe idéo-. J'ai vue une fois sur ce forum "forgelangue", que je trouve pas mal.
Une idéolangue : une langue à partir d'une (ou plusieurs) idée(s). J'vois pas c'que la forge vient faire là n'dans.

Peut-être le fait de forger une langue comme on forgerait une épée ou une pièce d'armure, petit à petit, un long travail jusqu'à la rendre idéale, parfaite, pouvant montrer aussi tout le temps investi dans la conception de ladite langue...

C'est beau ce que tu dis Very Happy , peut-être la prochaine phrase du jour ?

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Vilko
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Ven 19 Jan 2018 - 10:07

Ziecken a écrit:
Moi j’utilise "conlang" en anglais et idéolangue en français. Je trouve les autres termes comme "glosspoèse" trop savants ou pédants. Je préfère le clair à l'abscons. Wink

Moi aussi ! Very Happy
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Anoev
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Ven 19 Jan 2018 - 10:45

Ziecken a écrit:
Moi j’utilise "conlang" en anglais et idéolangue en français. Je trouve les autres termes comme "glosspoèse" trop savants ou pédants. Je préfère le clair à l'abscons. Wink
Moi itou. Mais bon, j'ai pas eu trop l'occasion de causer de mon intérêt pour les langues imaginaires à un anglophone.

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Seweli

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Ven 19 Jan 2018 - 15:04

Bon ben...

Je suis un peu seul sur ce coup là ^^

Mais vous êtes sans doute quand-même d'accord pour m'aider à le décliner en anglais:

Idéolinguistique -> conlanging, glossopoeia
Idéolinguistes -> conlangers, glossopoeists
Idéolangue -> conlang, ???
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Elara

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Ven 19 Jan 2018 - 15:33

Seweli a écrit:
Bon ben...

Je suis un peu seul sur ce coup là ^^

Mais vous êtes sans doute quand-même d'accord pour m'aider à le décliner en anglais:

Idéolinguistique -> conlanging, glossopoeia
Idéolinguistes -> conlangers, glossopoeists
Idéolangue -> conlang, ???

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

À partir du moment où on n'arrive pas de manière logique et instantanée à dériver un mot à partir d'un autre, c'est que celui-ci est trop complexe et peu adapté à la chose, alors qu'on a déjà la solution devant nos yeux avec "conlang", pardonne-moi si cela peut te vexer...

Une glossopoésie ?
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Anoev
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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Ven 19 Jan 2018 - 15:39

Seweli a écrit:
Je suis un peu seul sur ce coup là ^^
On respecte ton choix, même si on ne le partage pas. Qu'en disent tes interlocuteurs anglophones ?

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Seweli

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Sam 20 Jan 2018 - 11:14

Eureka, j'ai trouvé.

http://www.carolandray.plus.com/Glosso/Glossopoeia.html

Enfin presque.

glossopoeia  /glɒsə'piːə/   [noun] "the creation of language(s)"
glossopoeic  /glɒsə'piːɪk/   [adj.] "of or pertaining to the creation of language(s)"
glossopoeist  /glɒsə'piːɪst/  [noun] "one who creates language(s)"

and... Glossopoeic languages (Conlangs). Hum... WTF?

Citation :
My personal view is that glossopoesis/ glossopoesia, glossopoetic and glossopoet should be deprecated in favor of glossopoeia, glossopoeic and glossopoeist, since the former set are potentially ambiguous neologisms but the latter set are unambiguous and are derived from compounds with ancient authority.
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Kotave

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MessageSujet: Re: En anglais, vous dites conlang ou... glossopoeia?   Sam 20 Jan 2018 - 12:23

Pourquoi pas "glossopoème" ?
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