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 Idéolexique 3

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Anoev
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Mar 8 Mai 2018 - 0:21

J'viens de traiter "commande" : deux langues (le français et le sambahsa) et pas moins de deux pavés. Le premier, c'est sûr, va rester local, pour le deuxième (pour "commandement", qui se dit commande en sambahsa, dans le sens 1/1), je m'tâte. Bon, j'vais pas traiter "commandement" main'nant, ce soir, sans doute (deux langues, mais un seul pavé).




J'ai traité (le lendemain) le mot "diamètre". Comme pour "périmètre", l'interlingua et l'espéranto sont homographes, toutefois l'accent tonique, la prononciation du I et l'aperture du O final diffèrent. Quatre absents notables : l'algardien, l'aneuvien, le sambahsa et l'uropi. L'elko et le kotava se distinguent par des à-priori, le reste vient du grec (mesure à travers).

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Anoev
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 10 Mai 2018 - 11:29

Le mot du jour : "circonférence", est traité.

Un absent du pavé à noter : l'aneuvien.

En fait, j'avais des hésitations : soit j'reprenais oléa (périmètre) puisque ce mot définit le contour d'une surface, mais bon, c'était un peu léger. Ou bien je fais un calque de l'uropi kirkilìn, mais comme chez moi, l'articulation est réservée à un usage bien spécifique (ovendu, par exemple), je dois me rabattre
soit sur la juxtaposition : cirkdùlt, bonjour le chap'let d'consonnes !
soit sur l'imbrication : cirkùlt, c'qui est d'jà un peu mieux...

Un peu mieux, à condition de réserver ça au cercle, et de mettre de côté la deuxième définition du Wiktio, pour laquelle je garderai oléa, ou en créant olvál.

Un autre mot à traiter, proche, étymologiquement : circuit (électrique, touristique, de course de véhicules*).


*Y va y avoir du... sport.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 10 Mai 2018 - 17:49

Bienvenue à Iúle, qui vient de rejoindre Idéolexique.

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Elara

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 10 Mai 2018 - 18:28

J'aimerais bien participer plus activement à Idéolexique, mais le souci est qu'il y a plein de mots que je n'ai pas, et que je ne sais pas comment faire pour ajouter mes contributions sans devoir toujours passer derrière Anoev à chaque fois qu'il traite un nouveau mot...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 10 Mai 2018 - 20:57

Elara a écrit:
J'aimerais bien participer plus activement à Idéolexique, mais le souci est qu'il y a plein de mots que je n'ai pas, et que je ne sais pas comment faire pour ajouter mes contributions sans devoir toujours passer derrière Anoev à chaque fois qu'il traite un nouveau mot...
Je ne sais pas trop comment faire pour t'aider sans t'influencer.

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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 10 Mai 2018 - 21:03

Elara a écrit:
J'aimerais bien participer plus activement à Idéolexique, mais le souci est qu'il y a plein de mots que je n'ai pas, et que je ne sais pas comment faire pour ajouter mes contributions sans devoir toujours passer derrière Anoev à chaque fois qu'il traite un nouveau mot...
L'interface pose problème ? Sinon, si c'est l'inspiration, tu devrais t'en sortir en traduisant régulièrement des textes ou petites phrases.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 10 Mai 2018 - 22:24

Le peu que j'ai fait, c'est de
- présenter mon idéolangue ou une autre
- créer une page lexique, où je liste le lexique et sa traduction
- dans un sens et dans l'autre
- ensuite et bien que tu aies 500 mots ou 2000 ou 10000, tu peux déjà les placer dans les tableaux de traduction, créer une page pour chaque (Tant que tu n'as pas créer ces pages ou compléter celle existantes déjà, et bien ce n'est pas compter dans ton lexique, mais ma gae complète me sert de tableau de bord et c'est plus facile à créer)
Là en t'y tenant, t'en as déjà pour plus de 3 bons mois de travail.


Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Ven 11 Mai 2018 - 9:01, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 10 Mai 2018 - 22:39

Crée ne serait-ce qu'une page d'un mot canéen par jour, pour commencer. Pour la mise en page, tu peux toujours t'inspirer d'une page déjà existante (en copiant-collant*).



*Comment crois-tu qu'je fais ? C'est comme ça qu'je fais pour aller plus vite ; ensuite, j'adapte (car des fois, y faut ben !).

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Anoev
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Ven 11 Mai 2018 - 10:05

Le mot d'aujourd'hui, c'est "grésil" : 7 traduc's.

J'avais pas, mais j'avais "grêle" (sàk : un mot à-priori, court, très sec, aussi sec que le bruit des grêlons tombant sur une plaque de tôle). Comme là, les grêlons sont encore plus petits, j'ai mis le diminutif -in, ce qui donne, à l'ordre des éléments près, un semblant d'analogie avec l'elko (insago, pris de WIN + SAG). Du coup, j'ai fait la mêm'chose avec l'uropi : gralit, pris de gral, on verra bien (Dopa ! t'es dans l'coin ?) si ça marche. En attendant, j'ai mis un {{?}}.

Par contre, pour "grésiller", je suis pas certain que ça marche aussi bien, parce qu'y a pas que le grésil qui grésille, y a aussi la friture (sur le barbecue ou sur les ondes*) : affaire à suivre !



*Moi, j'ai quèqu'chose : chrfĕch = bruit (radio), j'devrais bien pouvoir en tirer quelque chose, mais pas forcément directement : un bruit radio, c'est quand on on syntonise sur une fréquence ne correspondant à aucun emmeteur, pas quand y a des parasites ou du brouillage. En tout cas, j'viens de m'rend'compte que la page "bruit" (quel qu'il soit) n'est pas traitée : y a que "bruit de couloir".

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Lal Behi

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Ven 11 Mai 2018 - 10:34

Quant à moi, mes interventions apparaissent à nouveau dans l'historique d'Odéolexique grâce à l'aide de Ziecken.
Il me semble avoir "grêle" dans mon dico wágelioth mais pas "grésil". Je vais me pencher sur la question.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Ven 11 Mai 2018 - 11:07

Lal Behi a écrit:
Quant à moi, mes interventions apparaissent à nouveau dans l'historique d'Odéolexique grâce à l'aide de Ziecken.
Et d'Éfixe, faut pas l'oublier ! Ziecken est comme moi : il est surtout linguiste, même s'il tient le Wiki en état, côté pages & chapitres ; l'expert en kiloctets, c'est bien Éfixe !



Lal Behi a écrit:
Il me semble avoir "grêle" dans mon dico wágelioth mais pas "grésil". Je vais me pencher sur la question.
Bon à savoir : ça va m'inciter à traiter "grêle" :
L'adjectif : intestin grêle
Le nom : la précipitation*.

C'est fait : j'ai même trouvé cethaír. Bon, y en rest'd'autres.


*Et hop ! encore un mot à traiter : "précipitation" (météo & se presser). On n'en finit pas !

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Ven 11 Mai 2018 - 16:12

Anoev a écrit:
Et d'Éfixe, faut pas l'oublier ! Ziecken est comme moi : il est surtout linguiste, même s'il tient le Wiki en état, côté pages & chapitres ; l'expert en kiloctets, c'est bien Éfixe !

Oui, mais pour le coup FX n'est même pas informé de la manoeuvre, car la plupart des manipulations informatiques concernant les wikis je les maîtrise à présent.


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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Ven 11 Mai 2018 - 19:23

Ah ! alors bravo !




"Précipitation" a été traité... sans précipitation. Y a quand même huit traducs, uniquement pour le premier sens, la météo n'ayant inspiré absolument personne. Moi, je n'avais rien, mais j'ai eu un coup d'inspiration, du moins pour le premier sens : le mot roetyn, une imbrication du verbe (pompé à l'anglais to run)  roen pour "se presser" (pas pronominal en aneuvien) avec le suffixe -tyn.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Sam 12 Mai 2018 - 0:55

Après la grêle et la précipitation, les grêlons (ben tiens) ; tout'fois, l'pavé, sans tomber dans le local, est nettement moins fourni que pour la grêle. Sur les six langues présentes, pour deux d'entre elles a été choisi "grain de grêle", littéralement :

l'aneuvien : sàkert, de sàk (grêle) & kert (grain 1) ;
l'interlingua, pour lequel Alex s'est beaucoup moins foulé, avec grano de grandine. Il aurait pu qdm se bousculer un peu et mettre, j'sais pas, grandino. C'est comme si, moi, j'mettais kert sàken.

Pour la construction, l'eko et le kotava sont plutôt proches, même si les éléments sont très différents : sagzao pour le premier, onotcolk pour le deuxième.

Le verbe "grêler" a été traité ; j'ai eu un peu d'mal avec l'étymo. "Grésiller" va v'nir : ça va pas êt'de tout r'pos.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Sam 12 Mai 2018 - 7:21

"Muet" (l'adjectif et le nom) a été traité. Le modèle de l'adjectif existait déjà, avec pas moins de douze traductions (pas mal !), quant au nom commun, c'est d'jà moitié moins riche ! et encore, parce que pour l'elko et l'espéranto, je m'suis livré à un jeu de déduction.  Jeu que je n'ai pas pu pratiquer dans d'autres langues, l'uropi, notamment, où, selon moi, on aurait pu trouver mut, non pour l'adjectif mais pour le nom, et l'adjectif aurait donc pu être muti. J'voudrais bien, Dopa, que tu m'expliques la raison du pourquoi du comment.

Sinon, pour les autres sens, c'est un peu l'désert (y compris chez moi). Pour la carte*, j'pense quand même à elítteran maap.

Allez ! va pour "mutisme" ! J'pense que là, ça d'vrai être plus simple.

'Fectiv'ment, c'a été plus simple, mais le modèle ne porte que neuf traducs.



*Pour l'elko, j'avais imaginé kaaba (sans représentation, la clé KAB est aussi utilisée pour le mot "lettre") mais j'suis pas sûr de moi.






Contrairement au nom, l'adjectif "grêle" n'a pas déplacé des foules : 4 traducs (pavé local), et encore, pa'c'que j'ai extrapolé !

avec l'elko, parce que j'ai vu que nala signifiait "fin" et "mince"
et avec l'aneuuvien, où j'ai mis kryψep (l'intestin grêle).

De là, j'suis passé par le latin GRACILIS et accessoirement le psolat crasil, et là, j'suis arrivé à "gracile", et là, effectiv'ment, c'était pas épais. La page était commune au français et à l'interlingua (ben tiens !), et y avait, sinon,  que deux traductions de disponibles : le kotava froxaf et le psolat ci-d'ssus (mêm'pas l'aneuvien !). Bon, j'crois que j'vais pas m'casser l'chou avec les dérivés !

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Dim 13 Mai 2018 - 0:11

Y a pas moins de quatre langues* qui partagent l'orthographe oval pour "ovale", et trois d'entre elles, aussi bien pour le nom que pour l'adjectif (le psolat se distingue pour le nom avec ovalum). Le plus marrant, c'est que les deux pavés ont été complétés suite à une erreur d'orthographe française détectée et corrigée par Lal Behi, sur une page elkanne. Tiens, justement, à propos de l'elko, j'ai remarqué une différence orthographique entre Elkodico et Idéolexique, pour l'adjectif : respectiv'ment : nomma et noma. Comme c'est noma qui a été traité dans Idéolexique°, j'ai favorisé celui-ci, même si ce n'est pas celui que j'préfère. En attendant, pour oval, ça promet une page bien complexe !

Bon, ben, c'est fait. C'est moins pire que je n'croyais, j'en ai profité pour traiter la page française.



*L'aneuvien, l'interlingua, le psolat et le sambahsa. C'qui m'fait un peu peur (du moins pour l'instant), c'est s'y a d'aut'langues qui viennent se greffer d'ssus !
°J'ai quand même traité nomma. Si ce mot est obsolète, Ziecken, t'auras qu'à l'enlever ; mais avoue que ce serait dommage, puisqu'il est la raison d'être du nom correspondant nommao.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Lun 14 Mai 2018 - 23:48

Deux mots hauts en couleur :

Coloriser : y a si peu de traductions qu'on devra s'contenter d'un pavé local ! et encore, là n'dans, y a une déduction (elko). Le verbe aneuvien fàrges est commun à "colorier" et à "coloriser", y faudrait presque croire que j'avais vu l'vent (ou l'pot d'peinture su l'toit) venir !

Coloration : Y en a davantage (Cool ! Du coup, un modèle s'impose. La page "coloration", elle, sera commune au français et à l'interlingua. Le mot aneuvien est en -entyn*.


*Contrairement à beaucoup d'autres mots semblables, le -en- est resté, parce que devant, eh ben... y a deux consonnes : -rg-. L'autre cas qui fait maintenir -en-, c'est quand il est précédé par un D. Sinon, pour beaucoup d'autres, le -en- passe à la trappe : on est passé de faktùrentyn à faktùrtyn.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Mar 15 Mai 2018 - 7:52

Tu peux ajouter "colorise" pour le sambahsa de "coloriser". (depuis septembre, le vocabulaire est fait en commun, donc c'est sous réserve d'approbation. Comme j'avais un espace vide sur mes listes papier, j'en profite).
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Anoev
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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Mar 15 Mai 2018 - 10:00

J'mets ça à jour*. T'as donc pas pris de mot directement indo-européen ? Dommage, même si j'les comprends pas, c'est ceux que j'préfère : question d'exotisme.


*C'est fait

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Mar 15 Mai 2018 - 14:09

Anoev a écrit:

Coloriser : y a si peu de traductions qu'on devra s'contenter d'un pavé local ! et encore, là n'dans, y a une déduction (elko). Le verbe aneuvien fàrges est commun à "colorier" et à "coloriser", y faudrait presque croire que j'avais vu l'vent (ou l'pot d'peinture su l'toit) venir !

Coloration : Y en a davantage (Cool ! Du coup, un modèle s'impose. La page "coloration", elle, sera commune au français et à l'interlingua. Le mot aneuvien est en -entyn*.

J'ai vu ta proposition et elle est bonne. Je l'ai ajouté à Elkodico.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Mer 16 Mai 2018 - 8:29

Le mot d'aujourd'hui : supprimer.

Page commune au français et à l'interlingua (du moins, pour les trois premiers sens).

Un pavé (local) bien fourni, de huit langues, auquel manque (entre autres) l'aneuvien. Mais l'algardien est là, pour le premier sens (abolir) : hedare.




Plus tard : j'ai traité "suppression"... et j'ai trouvé un radical aneuvien. Après être allé chercher du côté du grec (les deux "époques") et du hongrois, je me suis rabattu sur le kotava. Du coup, pour "suppression", j'ai sularad (du mot kotava sulara, imbriqué au suffixe -ad de processus), j'verrai plus tard si je sors un autre mot pour un autre sens (sulartyn). Pour le verbe, j'suis pas encore bien fixé : soit sulare, soit sularen soit sulares, ou bien deux des trois, sachant que, si j'prends les deux premiers, y z'auront un participe et un subjonctif présent commun.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Mer 16 Mai 2018 - 17:30

J'ai ajouté tidi pour le deuxième sens de supprimer en ce qui concerne l'elko. Par contre, je ne sais pas quoi proposer pour le 3ème sens.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Mer 16 Mai 2018 - 22:03

Ziecken a écrit:
J'ai ajouté tidi pour le deuxième sens de supprimer en ce qui concerne l'elko. Par contre, je ne sais pas quoi proposer pour le 3ème sens.
T'as bien fait ; de mon côté, j'ai fait une "demi-séparation" entre censurer et ôter.

Raison :

Les synonymes "abolir" et "censurer" sont des procès abstraits, même si le résultat, lui (disparition de quelque chose ou d'un concept) est concret. Ils  ont été traités séparément parce que la cause est, somme toute différente, voire opposée, la censure ayant en général une aura plutôt négative ; pour l'abolition, on pense à l'abolition de l'esclavage, de la peine de mort, et j'en passe, et c'est en général plus positif.

J'ai mis censurer et "ôter" dans le même paragraphe, car souvent le deuxième est la conséquence directe du premier ; j'aurais pu y mettre "gommer" ou "caviarder" et j'en passe, sauf que le gommage n'est pas TOUJOURS la conséquence d'une censure, mais peut être aussi celle d'une erreur. Tu m'diras : "ôter" non plus, c'est pour ça que ce tour de paragraphe n'est pas forcément définitif. Soit je réfléchis à aut'chose, sois je laisse à un courageux le soin de peaufiner ça.

Avant, j'avais rien et, grâce au kotava, j'ai trois verbes et un nom, peut-être bientôt deux (j'prévois de peaufiner "suppression"). Le radical sular, du nom kotava sulara m'a été bien efficace. Le nom en projet serait sulartyn.

Par ailleurs, j'ai été fur'ter du côté des pages kiétoréennes, mais je n'ai modifié que le STRICT NÉCESSAIRE, à savoir :

  • ajout d'un pavé de traductions (c'est pas fini)
  • remplacement du # par un *
  • suppression de "dérivés..." si ce paragraphe est vide (rien de plus énervant qu'un paragraphe vide : ça donne une impression de "bâclé", surtout si ça dure !*).

Pour le reste (classe du paragraphe, ordre d'apparition ou choix du mot lié), je n'ai touché à rien, laissant toute licence à Iúle, même si on ne fait pas du tout pareil.


*Ça peut à la rigueur se comprendre dans une page de catégorie, pas dans une page de mot.

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Jeu 17 Mai 2018 - 10:41

"Libertin" a été traité. À cauuse de l'interlingua, j'y ai ajouté également le sens ancien (référencé par un lien vers le CNRTL, le Wiktio ne le mentionnant pas).

L'Uropi, l'algardien et les nouvelles langues sont absents. Pour le sambahsa, j'ai trouvé libertinage dans le Lexicon, comme  y avait une étrange ressemblance avec l'interlingua, j'en ai déduit libertin ; mais comme ce n'est qu'une déduction, je n'ai pas mis son chapitre dans la page concerné : j'attends la confirmation (ou le démenti) d'Olivier.

Pour l'aneuvien, j'ai dû ruser : fræjon rassemble les deux sens ; si on veut enfoncer l'clou sur le sexe (au sens figuré, beeen sûûr affraid ), y a rien qu'à ajouter le préfixe attribué : go-

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MessageSujet: Re: Idéolexique 3   Ven 18 Mai 2018 - 10:07

Une page bien équilibrée (avec un pavé local qui pourrait bien s'retrouver en modèle un jour) : filtrad, commune à l'aneuvien (filtrage & filtration), au psolat (filtration : filtrage se dit  filtraž) et à l'uropi (filtrage : filtration n'est pas dans le Vordar).

Mis à part le kotava et le psolat, toutes les langues du pavé ont un nom commun pour "filtrage" et "filtration", ce qui pourrait bien déboucher sur un seul modèle, faut voir.

Un nom commun aux trois langues, mais des déclinaisons bien séparées, même si le génitif singulier est commun au psolat et à l'uropi (filtradi) ; au génitif pluriel, on a quand même d'une part (psolat) filtraderum et de l'autre (uropi) filtradis (marrant : le circonstantiel psolat). Entre les deux langues à quatre cas, c'est encore bien plus différent, et ce, dès l'accusatif singulier : filtradum en psolat, filtraż en aneuvien. Sinon, les flexion en -ene et en -eve sont spécifiques à la langue à l'étoile tricolore.

Pour l'elko, j'ai déduit lunio, pris de luno pour "filtre", et ce, bien sûr, pour les deux sens.

Le mot "filtration" va être, lui aussi, amusant, puisque commun au français et à l'interlingua (ben tiens !).

Algardien et sambahsa (entre autres) absents.

Affaire à suivre

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