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 Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia

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Seweli

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MessageSujet: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Dim 3 Déc 2017 - 19:23

Une idée que j'ai eu en marchant cet aprèm.
Je la pose là pour plus tard, au cas où je repasse.
Si ça vous intéresse, n'hésitez pas à la voler.
Si vous avez des suggestions, merci d'avance.

Le toki-dunia s'inspire du pandunia, de l'elefen et du toki pona.

Le vocabulaire, et la grammaire dans une moindre mesure, s'inspirent également du mandarin, de l'anglais, de l'espagnol et de une ou deux autres langues, parmi celles qui sont les plus désirables sur terre. Sur ce point, je sollicite votre aide : à votre avis, quelles sont les quatrième et cinquième langues que les humains vont avoir le plus envie d'apprendre dans les vingt prochaines années ?

L'alphabet est le même que celui du pandunia et du mondlango, sans le r.


Pronoms personnels


wo
ni
ta
women
nimen
tamen

Adjectifs possessifs

wo'de
ni'de
ta'de
women'de
nimen'de
tamen'de

Plus généralement, le 'de est le génitif

Les mots

Deux sortes de mots : les mots classiques et les petit mots (faut que j'améliore ce vocabulaire).

Un mot classique, invariable, peut servir d'adverbe, d'adjectif, de substantif, de verbe.

Pas de suffixe, mais les mots composés, composés de plusieurs classique, sont reliés par des tirets, et seul le dernier est vraiment accentué.

Beaucoup de mot peuvent se dire de deux façons : soit le mot international, soit une construction logique de plusieurs mots.

Un petit-mot est un mot à part : pronom, prépositions, conjugueur, articles, etc.

Il y a des articles défini, indéfini, général, partitif.

Le nominatif est avant le verbe.

Le groupe verbal est introduit par la répétition du sujet par pronom personnel.

L'accusatif est introduit par na, le sujet se place avant le verbe (pour l'instant).

Les adjectifs se placent avant le substantif.

La conjugaison se fait par des petit mots dédiés.

Edit: Le dictionnaire

Le dictionnaire se base sur une copie du wiktionary (version anglaise du dictionnaire de wikipedia) et se propose de traduire chaque entrée en toki-dunia.

Par exemple :

https://en.wiktionary.org/wiki/walk

walk 1 -> zu (du mandarin, bon évidemment sans les tons ça fait une belle jambe à un chinois, mais c'est comme ça).


Dernière édition par Seweli le Mar 5 Déc 2017 - 15:32, édité 2 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Dim 3 Déc 2017 - 19:43

Seweli a écrit:

Deux sortes de mots : les mots classiques et les petit mots (faut que j'améliore ce vocabulaire).

Un mot classique, invariable, peut servir d'adverbe, d'adjectif, de substantif, de verbe.

Pas de suffixe, mais les mots composés, composés de plusieurs classique, sont reliés par des tirets, et seul le dernier est vraiment accentué.

Beaucoup de mot peuvent se dire de deux façons : soit le mot international, soit une construction logique de plusieurs mots.

Un petit-mot est un mot à part : pronom, prépositions, conjugueur, articles, etc.

Il y a des articles défini, indéfini, général, partitif.
Et les noms ?

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Seweli

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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Dim 3 Déc 2017 - 19:48

Substantif = nom.

J'ai une question pour ceux qui connaissent : plutôt que de créer cette languime (conlang) (en plus de l'espéranto et de l'arwelo), ne devrais-je pas me contenter d'apprendre l'angos (en plus de l'espéranto et de l'arwelo). Je regretterai le fasile21, mais il faut faire des choix ^^
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Anoev
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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Dim 3 Déc 2017 - 20:00

Ah oui, j'ai pas fait attention ! Embarassed Embarassed Embarassed


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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Dim 3 Déc 2017 - 20:11

En fait, c'est une langue isolante.

@Anoev: de ce que j'ai compris les noms sont les mots classiques.

4ème et 5ème langue qui devraient être les plus apprises, en excluant parmi les langues les plus parlées anglais, mandarin, espagnol français, en me basant sur le soft power, je vois 3 tendances :
- le japonais par les mangas, c'est déjà le cas, mais l'attrait pour les mangas est de moins en moins confiné à une minorité (gros frein : son écriture)
- le portugais brésilien, de par l'attrait de la musique et des festivals, l'émergence du brésil, sa proximité avec l'espagnol et les langues romanes
- via le développement du yoga et son origine Indo-européenne l'Hindi (et ses langues soeurs)
- le développement comme LAI d'un chinois simplifié (à quand le putong hua / hanyu simple ), pas de tons, vocabulaire réduit, etc...

Ton sujet m'amuse car aujourd'hui je me suis interrogé quant à l'existence d'un Esperanto avec les seules racines du Toki pona, un Sprontokip/Sprontoki (Contraction d'Esperanto-Toki pona) Very Happy
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Anoev
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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Dim 3 Déc 2017 - 20:36

Velonzio Noeudefée a écrit:
@Anoev: de ce que j'ai compris les noms sont les mots classiques.
Ce que j'voulais dire, c'est que j'suis passé "à côté" du mot "substantif" sans m'en rend'compte.

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Seweli

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MessageSujet: Une idée libre de droits : le toki-dunya   Lun 4 Déc 2017 - 7:24

Merci pour cette idée du japonais et du brésilien.

En fait, je ne suis pas convaincu par ce genre d'enquête :
https://www.mosalingua.com/blog/2015/09/09/quelles-langues-les-plus-etudiees-dans-le-monde/

Je préférerais ajouter l'hindi, le russe, l'indonésien, l'arabe ou le swahili à ma liste que le français, l'allemand et l'italien... Peut-être parce-que l'anlais est déjà germanique et que l'espagnol est déjà latin. Pour le japonais, mes deux listes concordent. Ouf. Mais que ça va être dur de choisir :-(

----

Ah, zut.
Impossible de distinguer les adverbes des verbes.

Bon, ben, c'est plus vraiment isolant à 100%, parce-qu'on va dire que les adverbes sont en -li.

fan (fun, amusant, distrayant)
fan-li (funement, avec fun)

J'étais sur le point de me demander si j'avais besoin d'un infinitif (en to...) mais je viens de me rappeler que je ne veux pas vraiment consacrer du temps au toki-dunya pour de vrai ^^

Bon lundi. Gud mondey.
En fait, si chaque mot peut être verbe, nom ou adjectif (mais plus adverbe donc), il a aussi une nature première, qui prend le pas au cas où le contexte et la grammaire ne suffisent plus.

Je pensais accentuer toujours les premières syllabes, mais je ne suis pas compétent sur cette question.

J'hésite à garder le H. Mais en fait si.

J'hésite à introduire une voyelle centrale. Mais en fait non.

Je garde les majuscules, à la française, en y ajoutant les noms de langue et de nationalité ou de "régionalités".

Mais ça, c'est des détails. Les questions les plus difficiles concernent les propositions relatives :-(

Une idée pour la conjugaison : pas besoin de répéter le sujet par son pronom personnel, si on a déjà un marqueur de temps ou d'aspect. Pour le futur, je pense que "wil" s'impose ^^

Sinon, je trouve que mon idée de dictionnaire dont les entrées sont basées sur les différents sens, numérotés, du wiktionary anglais, est très ingénieuse. Je vais sans doute l'expérimenter pour l'arwelo.
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Seweli

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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Lun 4 Déc 2017 - 10:03

Je vais ajouter l'hindoustani !!!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hindi

Wikipédia a écrit:

En 2001, 41 % de la population indienne a déclaré avoir le hindi (ou un de ses dialectes) comme langue maternelle[2]. Le hindi serait parlé en langue seconde par 20 à 25 % des Indiens, et son importance continue d'évoluer, car il est enseigné dans tous les États de l'Inde.

L'ourdou est le nom pakistanais du hindi et s'écrit au moyen de l'alphabet arabe (de droite à gauche), dans sa variante persane, tant au Pakistan que dans les communautés musulmanes de l'Inde. Son vocabulaire est émaillé de termes persans et arabes. Hindi et ourdou sont parfaitement inter-compréhensibles à l'oral et d'ailleurs, avant la partition de 1947 entre l'Inde et le Pakistan, constituaient une seule et même langue, appelée hindoustani.

De nos jours, le hindi et l'ourdou sont deux langues inter-compréhensibles parlées par au moins un milliard d'habitants dans le monde (dont 70 % au moins pour le hindi) et dont au moins 98 % des locuteurs sont situés en Inde, au Pakistan et au Népal.

Je ferai un sondage peut-être sur :
- japonais
- brésilien
- français
- russe
- arabe
- swahili
- indonésien
- latin ???

Ou alors je pourrais coupler les langues :
1- mandarin
2- hindoustani
3- anglais
4- mots communs entre espagnol, italien, portugais, français.
5- mots communs entre l'allemand et les langues scandinaves.
6- mots communs entre l'arabe, l'hébreu et le swahili.
7- mots communs entre le russe et les autres langues slaves.
8- Et en invité spécial : japonais.

Oulala. Ça fait très Lidepla tout ça, faut que je fasse gaffe ;-)

Ensuite je choisi en fonction de la brièveté et selon des critères esthétique purement subjectif. L'idéal serait de proposer un sondage pour chaque nouveau mot, et que chacun puisse proposer des sondages. Ah oui en quelle langue les sondages ? Tout simplement en globish ou en espéranto de cuisine (opa lingvo ^^).

Que pensez-vous de l'indonésien ?

Édit:
Un peu de sérieux, pour préserver le concept de départ, dans l'ordre de priorité :
1- mandarin
2- anglais
3- hindi
4- espagnol
5- kiswahili

Je crois qu'à ce point, il m'est urgent de rappeler que ce pragmatisme est guidé par la volonté au final d'offrir à tout locuteur d'une langue, même très petite, la liberté de continuer à la faire vivre, sans que les contraintes économiques, symbolique et politiques ne l'oblige à s'en départir, comme c'est aujourd'hui le cas trop souvent.
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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Jeu 7 Déc 2017 - 18:16

(je suis là, mais en fait je ne suis plus là jusqu'en 2018)

Bon, c'est juste pour poser ça ici avant de le perdre.

La dernière mise à jour de la Lingwa-toki-dunya à traduire en français :
http://easyconlangs.forumactif.com/t6-lingwa-toki-pona-language-yet-another-idea-of-auxlang

The creative common zero lingwa-toki-dunya collaborative dictionary :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gElAzKyKWHeeVuwprqhO1lKBUodXYrW-yFco_EJ92iI/edit?usp=sharing


Dernière édition par Seweli le Dim 10 Déc 2017 - 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Jeu 7 Déc 2017 - 22:22

Seweli a écrit:
Substantif = nom.

J'ai une question pour ceux qui connaissent : plutôt que de créer cette languime (conlang) (en plus de l'espéranto et de l'arwelo), ne devrais-je pas me contenter d'apprendre l'angos (en plus de l'espéranto et de l'arwelo). Je regretterai le fasile21, mais il faut faire des choix ^^

Je te le conseille pas : quand tu crées une langue (languim, conlang, etc.) tu tires le fil de ton idée et tu découvres ce qu'il y a au bout.

Si tu abandonnes si tôt ta création, tu n'as aucune chance de découvrir le trésor vers lequel te guide ton intuition.

Toutes mes langues construites (rémaï, émotik, commun de l'ouest, stellaire et même Fransi) sans exception ont révélés des stuctures inédites et épanouissantes à chaque fois qu'elles ont franchie une étape de plus de leur expansion.

Bien sûr tu décides, et surtout tu peux reprendre toute langue abandonnée en cours de construction plus tard, mais il est parfois très difficile de retrouver le fil de ton inuition initiale.
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MessageSujet: Re: Une idée libre de droits : le lingwa-toki-dunia   Ven 8 Déc 2017 - 17:48

Je vais y aller très doucement.

Lingwa-toki-dunia Grammar Book
https://github.com/lingwatokidunya/grammarbook/blob/master/test.adoc

RDV en 2018
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