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 Sonnera bas

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Kotave

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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Jeu 25 Jan 2018 - 18:23

De la plupart des adjectifs sont dérivés d'autres adjectifs :
At → acheh (inanimé) Ul → ujeh (animé) Sen → seṅeh (indéfini) (unseṅeh : défini)
Huei → huejeh (inconnu)
Chai → cheieh (étonnant, merveilleux, extraordinaire)
Uys → uyṡeh (différent) Meys → meyṡeh (similaire) Sest → sescheh (identique)
Deluv → luvieh (arbitraire, aléatoire) Ejet → jecheh (identifié, connu)

Kos → koṡeh (total, entier) Elk → elċeh (individuel) Neyn → neṅeh (nul)
Juste → juṡeh (excessif) Aste → aṡeh (suffisant) Viste → viṡeh (insuffisant)
Merte → meṙeh (supplémentaire, additionnel) Lerte → leṙeh (en moins)
Meste → mescheh (maximal) Leste → lesche (minimal)
Mangte → manġeh (multiple, abondant) Lince → lincieh (rare)
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Ven 26 Jan 2018 - 22:07

Abbuwó


Abbuwó, de am yelna bünt,
Helen ezat kenem yers,
Benat adarma yers,
Fiear eluma yers,
Eddræg hai eyyelen.
Nuntai vrota thiemer emve yod.
Æb bütas ems beneda,
Hed mülem benedeùro cel emve büsui.
Æb em mei uster mentem bethrygre
Ebbok em nithsok red dak varma.




Le texte peut être modifié par la suite.
Saurez-vous reconnaître de quel autre texte il est la traduction ? (Facile !)


Dernière édition par Kotave le Sam 27 Jan 2018 - 19:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Sam 27 Jan 2018 - 11:44

Voici la transcription dans notre cher API :

[ab:u'wo

ab:u'wo de am 'jɛlna bynt
'xelən 'ezat 'kenəm jɛχs
'benat a'daʁma jɛχs
'fjeaʁ e'luma jɛχs
ɛ'd:ʁɛjɣ xaj ɛ'j:elən
nun'tai 'vʁota 'θjeməʁ 'ɛmvə 'jɔd
ɛjb 'bytas 'ɛmʒə be'neda
xɛð 'myləm benede'uʁo tsɛl 'ɛmvə 'bysəj
ɛjb 'ɛm mɛj 'ustəʁ 'mɛntəm be'θχi:gʁə
ɛ'b:ɔk 'ɛm niθ'sɔk ʁɛð dak 'vaʁma]
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Dim 28 Jan 2018 - 12:39

Et voici pour finir l'original en grec

Πάτερ ἡμῶν

Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς,
ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου,
ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου,
γενηθήτω τὸ θέλημά σου,
ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς•
τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον•
καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν,
ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν•
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν,
ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mar 6 Mar 2018 - 15:14

Pris d'une subite inspirationnite vers 1 h du matin (on dit que c'est l'heure où l'esprit humain est le plus créatif), j'ai enfin trouvé, après avoir tâtonné pendant des années, un système d'écriture qui me convient parfaitement pour mon idéolangue, appelons-le le sonnera scirä (écriture du sonnéra).

J'ai essayé de traficoter un truc avec calligraphr pour vous présenter tout ça (vous connaissez ça, l'irrépressible envie de partager ses créations les plus récentes), et ne sachant pas trop comment incorporer mon système d'écriture à mon clavier, j'en ai fait des captures d'écran.

Voici donc un petit aperçu du scirä :



Voici une première fournée avec les voyelles pour [a], [o], [e], [u] et [i-]. Comme vous pouvez le voir, le I, parfaitement non arrondi et fermé, est rendu par une ligne horizontale, tandis que le A, non arrondi et ouvert, l'est par une ligne verticale. Le U, arrondi et fermé, l'est enfin par un rond. Le [e] et le [o] correspondent à des courbures partielles, entre ces trois voyelles extrêmes.

La dernière lettre indique le son [t].



[d] - [p] - [b] - [k] - [g]
En général, les consonnes voisées sont des consonnes sourdes rebouclées, comme dans les tengwar.



[θ] - [s] - [z] - [f] - [v]



[x] - [n] - [m] - [j] - [w]



[ɾ] - [l]
Ensuite, on a l'équivalent des lettres avec point suscrit dans le sonnéra écrit en alphabet latin. Le point suscrit y symbolise le point du "i" latin. En scirä, on symbolise la fusion avec un [j] par l'ajout d'une barre horizontale, qui rappelle celle du I. On a donc, dans l'ordre [ç] (à partir de [k]), [ʒ] (à partir de [z]), et un autre [ʒ] (à partir de [s]).



[ʝ] - un dernier [ʒ] (à partir de [ɾ]) - [ks] (équivalent de X) - [kʃ] et enfin [ɔ:] (fusion de A et O, correspond à å dans la transcription latine)



[ej] (issu de la fusion de A et E, æ dans la transcription latine)[/i] - [y] (que j'avais oublié) - [ts] (fusion de T et d'une forme de S que nous n'avons pas ici) - [m] en fin de mot et [n] en fin de mot

Il n'y a pas tout ici, ce n'est donc qu'un avant goût, qui sera peut-être suivi d'un goût à proprement parler.

Normalement, les lettres sont liées. Pour le mot àldoram (je regrette), ça donne quelque chose comme ça :



Les voyelles sont suscrites aux consonnes, et la plupart des consonnes s'enchaînent sans rupture.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mer 7 Mar 2018 - 21:06

Je trouve cela assez joli, j'aime bien
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Dim 8 Avr 2018 - 22:19

Mença neyt vustra o od defora henun. Eév at on delthä téthanes heedsem oguerre, heveh azt. Eév lindes eg heedseh sedsei ezo. Eév rådes eg heså sedsei ezo.

[mɛn'tsa nɛjt 'vustχa o ɔd de'foʁa xenun – e'ɛv at ɔn dɛl'θa te'θanəs xe'ɛdzəm ɔgʷ'ɛʁ:ə, xevə(x) ast. e'ɛv 'lɪndəs ɛɣ xe'ɛdzə(x) 'sɛdzəj ezo – e'ɛv 'ʁɔ:dəs ɛɣ xe'sɔ: 'sɛdzəj 'ezo]

"L'esprit n'est forcé de croire en l'existence de rien. C'est pourquoi le seul organe de contact avec l'existence est l'acceptation, l'amour. C'est pourquoi beauté et réalité sont identiques. C'est pourquoi la joie et le sentiment de réalité sont identiques."
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Lun 16 Juil 2018 - 19:58

J'ai le projet de traduire La Pesanteur et la Grâce de Weil en sonnéra. J'ai commencé aujourd'hui, avec la première page.



1
BEVUG EG BELUF




Kos vommai hûs vure yeadart vidt nob üçai, senxeschei ġ'attai hematai vegnes. On lefre yeestaht vidt.

Sontés o koṡaṅ avvon da foratai, nithiẋó cel vekzo, forâ, nud lefma itriforat.

Nüt jeia adaro nuidato : bejug bevugbe.

Bevug : Suiseeth, ys, dem nù avvont nob uysui, yeallat vidt nob vegnes sodça men em ; ys, dem nù voit, yeallat vidt nob vegnes sodça men lus. Lintaṅ, tham soffora (forth), mangtaṅ neio.

Huév, ex haṙ andu jekeer o, lintent og mangent, bend uysum, éu dilvut ? Bevug.



(Tout naturel d'âme mouvement régi devient par lois, analogues à celles matériel de-pesanteur. Seul grâce excepté devient.
Il-faut toujours s'attendre que choses-qui-arrivent, en-obéissant à pesanteur, sauf-si surnature intervient.
Deux énergies régissent univers : lumière et pesanteur.
Pesanteur : habituellement, ce, que on s'attend de-la-part-de autres, déterminé devient par de-pesanteur effets dans nous ; ce, que on reçoit, déterminé devient par de-pesanteur effets dans eux. Un-peu-de-fois, les-deux coïncident (par-hasard), beaucoup-de-fois ne-pas.
Pourquoi, immédiatement quand humain se-manifeste que, un-peu ou beaucoup, avoir-besoin-de autrui, celui-ci s'éloigne ? Pesanteur.)




Quelques commentaires : vommai est l'adjectif dérivé de vomma, la nature, c'est-à-dire tout ce qui arrive de manière mécanique, tous les faits qui constituent le monde, déterminés par des lois intangibles. D'où la parenté, qui n'existe pas dans le texte en français, entre Nature et pesanteur (vegre).

Üça vient du vieux verbe üt, qui signifiait "placer, laisser, envoyer", à la manière de mitto en latin. Ici, il a pris un sens figuré : la loi est à la fois ce qui ordonne, ce qui autorise et ce qui prescrit.

Senxescheh [sɛŋk'sɛscəx] provient de senka (lien, rapport) et de sescheh (identique) : une analogie est une identité de rapports - thème omniprésent dans la philosophie de Weil.

Hematai est l'adjectif dérivé de hemä, la matière. Chez Weil, l'esprit ne dispose pas d'un privilège sur la matière : il est aussi déterminé qu'elle, sauf lorsque la grâce intervient. Hemä est en partie dérivé de hem (arbre) ; en cela il imite la hylê grecque.

Vegnes est le génitif de vegre (la pesanteur, l'action de peser). On peut lui relier vauze (malheur), effet de la pesanteur universelle sur certaines personnes. Lefre, à l'inverse, est le mouvement surnaturel (lefmai) d'ascension.

Dans sontés, on trouve la même racine que dans senka : son (lier). La construction est similaire au grec δει. La nécessité est l'expression par excellence des rapports entre les choses.

Nitheix, au gérondif nithiẋó ou nithiẋon (inspirés du grec et du kotava), signifie "obéir", littéralement "agir sous". Nithiċem senod cel senu : Je fais quelque chose par obéissance à quelqu'un, littéralement "J'obéis quelque chose à quelqu'un".

Itrifora exprime parfaitement le surnaturel : un événement (forata) qui a lieu entre iter deux autres, provoquant une discontinuité, une hétérogénéité absolues.

Bejug et bevug marquent une inflexion dans le texte : on passe à la pesanteur au niveau de l'esprit (ce qu'exprime le préfixe be-), et à la lumière spirituelle qui en est le pendant. (On retrouve quelque chose de similaire dans l'allégorie du soleil dans La République.)
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Eweron

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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mer 18 Juil 2018 - 17:18

Traduire un texte philosophique ! pale
Bravo !
Quel travail dois-tu mener pour traduire les concepts-clés (mon opinion première me laisse penser qu'ils ne sont pas simples - mais… ce n'est qu'une impression ; je n'ai jamais lu Weil)!
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mer 18 Juil 2018 - 17:44

Oui, moi aussi, je te félicite ! cheers cheers

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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Sam 28 Juil 2018 - 15:47

Merci beaucoup ! Je poursuivrai dès que possible Very Happy
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Dim 5 Aoû 2018 - 19:50

A JUALOTTA LAUM JꜴN


1 : Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Nu : Yelfaṅ ert Sonnera, æb ert Sonnera proi Ellu, æb ert Ellu Sonnera.
1 : Au commencement était le Verbe, et était le Verbe aux côtés de Dieu, et était le Verbe Dieu.


2 : Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.
Nüt : Yelfaṅ proi Ellu ert.
2 : Au commencement aux côtés de Dieu il était.


3 : Πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἓν ὃ γέγονεν.
Lis : Koṡys uiv lu fivete, æb thoi lu neynys fithísaṡe fivete.
3 : Tout par lui a été fait, et sans lui rien des choses faites n'a été fait.


4 : Ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων,
Quai : Men lu jiteh ert, æb jiteh u jug ànduṡ'ert,
4 : En lui la vie était, et la vie la lumière des hommes était.


5 : καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει, καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν.
Int : Æb u jug aieer men sku, æb sku neyto lœg lu.
5 : Et la lumière apparaît dans l'ombre, et l'ombre n'accueillit pas elle.


6 : Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ, ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης.
Tüaz : Ert andu, temvoien nob Ellu, kenthés Jꜵn.
6 : Il y eut un homme, envoyé par Dieu, s'appelant Jean.


7 : Οὗτος ἦλθεν εἰς μαρτυρίαν, ἵνα μαρτυρήσῃ περὶ τοῦ φωτός, ἵνα πάντες πιστεύσωσιν δι’ αὐτοῦ.
Naċtah : Bensto ais menaixu, nede menaig luġo, tem dek, uiv lu, koṡui aima.
7 : Il vint en tant que témoin, pour témoigner de la lumière, pour que, grâce à lui, tous croient.


8 : Οὐκ ἦν ἐκεῖνος τὸ φῶς, ἀλλ’ ἵνα μαρτυρήσῃ περὶ τοῦ φωτός.
Banei : U jug eu suinsto, bok ert nede menaig luġo.
8 : La lumière il n'était pas, mais il était pour témoigner de la lumière.


9 : Ἦν τὸ φῶς τὸ ἀληθινόν, ὃ φωτίζει πάντα ἄνθρωπον ἐρχόμενον εἰς τὸν κόσμον.
Kammed : Ert u saz jug, yeaias natem elk andu, de ex ustrét vetto mentem sœg.
9 : Elle était la vraie lumière, brillant sur chaque homme, qui immédiatement (dès-qu'il) était poussé dans le monde.


10 : Ἐν τῷ κόσμῳ ἦν, καὶ ὁ κόσμος δι’ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ ὁ κόσμος αὐτὸν οὐκ ἔγνω.
Sa : Men sœg ert, æb sœg uiv lu fivete, æb sœg neyto yd lu.
10 : Dans le monde il était, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mar 7 Aoû 2018 - 1:17

J'ai trouvé mon fichier sur le sonnéra aujourd'hui complètement corrompu. Je cherche un moyen de le récupérer mais je doute que ce soit possible (si quelqu'un a une solution à proposer, je suis preneur). Je ne sais pas du tout c'est dû à quoi. Le fichier était sous format .odt, sans problème jusqu'à présent. Maintenant Open Office me force à l'ouvrir en lecture seule ou en copie, et n'affiche que des ### sur deux pages.

J'ai retrouvé une vieille version du sonnéra datant de 2016. Il est vrai que je n'ai pas tant travaillé dessus pendant ce laps de temps, mais il me manque environ 2/5 de ce que j'avais créé dans ma langue.

Je suis donc un peu démoralisé, et je risque de ne plus trop avoir l'envie de poursuivre la glossopoïèse pendant quelque temps...

Par chance, j'avais publié mes dernières traductions sur ce forum. C'est déjà ça...
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mar 7 Aoû 2018 - 2:17

Je soupçonne une corruption du disque. Il faut toujours faire des sauvegardes sur des disques externes et le cloud.
Tu peux demander de l'aide sur le forum d'open office:
https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?p=123729#p123729
https://forum.openoffice.org/en/forum/viewtopic.php?f=7&t=1532&start=90
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mar 7 Aoû 2018 - 7:57

Pour utiliser un peu open office:
- essaye d'enregistrer ton fichier sous un autre nom
- copie colle dans un nouveau fichier et enregistre sous un autre nom
- si tu peux le faire et peut être le défaut vient de là, ouvre le sous microsoft office avec excel pour voir si tu peux l'ouvrir, là ausis tente de l'enregistrer en l'appelant différemment.
Ce sont des petits bidouillages, mais ça peut fonctionner.
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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mar 7 Aoû 2018 - 12:21

Essaye aussi d'ouvrir avec le bloc-note, ou avec un éditeur genre Notepad++ ou Brackets. L'un de ces logiciels te permettra peut-être de visualiser les données brutes du texte et de les recopier.

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MessageSujet: Re: Sonnera bas   Mar 7 Aoû 2018 - 20:00

Merci de vos conseils ! Malheureusement, ouvrir le fichier avec le bloc-note ou Notepad++ ne fonctionne pas, et la technique du zippage ne semble pas fructueuse non plus (je vais réessayer encore une fois pour en être certain...).
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