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 Spelling reforms for English?

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brimlar



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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Jeu 4 Mai 2017 - 23:24

Un autre exemple...je pourrais jouer avec ce sujet depuis longtemps...



Using a North American dialect, une traduction de:

O CAPTAIN! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weather'd every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring:
But O heart! heart! heart!
O the bleeding drops of red,
Where on the deck my Captain lies,
Fallen cold and dead.


O Captain! my Captain! rise up and hear the bells;
Rise up--for you the flag is flung--for you the bugle trills; 10
For you bouquets and ribbon'd wreaths--for you the shores a-crowding;
For you they call, the swaying mass, their eager faces turning;
Here Captain! dear father!
This arm beneath your head;
It is some dream that on the deck,
You've fallen cold and dead.


My Captain does not answer, his lips are pale and still;
My father does not feel my arm, he has no pulse nor will;
The ship is anchor'd safe and sound, its voyage closed and done;
From fearful trip, the victor ship, comes in with object won; 20
Exult, O shores, and ring, O bells!
But I, with mournful tread,
Walk the deck my Captain lies,
Fallen cold and dead.
Walt Whitman


caet "cat"

fadher "father"
waac "walk"

bet "bet"
beet "bait"

thic "thick"
byt "beat"

got "goat"
good "good"

gut "gut"
shuut "shoot"
meuzic "music"

hauss "house"
boi "boy"

shin "shin"
chin "chin"
thin "thin"
dhis "this"
feuzhen "fusion"

etc.  No k, q, or x. Oups, J'ai mis un "k" près de la fin accidentellement.
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Shrykull

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mar 9 Mai 2017 - 1:20

Intéressant… Mais pourquoi "hauss" et "pulss" au lieu de "haus" et "puls". Question
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brimlar



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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mar 9 Mai 2017 - 5:40

Shrykull a écrit:
Intéressant… Mais pourquoi "hauss" et "pulss" au lieu de "haus" et "puls".

Bref, dans ce schéma j'utilisais "s" pour le pluriel alors il fallait distinguer entre "haus" ("hows") et "hauss" ("house"), puls ("pulls") o pulss ("pulse")...peut-être le z pour le pluriel serait une bonne idée, qu'est-ce que tu penses?  Moi je suis décidément incertain.  Je pense que dans quoi que ce soit, le s o le z, on ne devrait pas changer la lettre selon les nuances de prononciation (ne pas avoir "cats" et "dogz", etc.)
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Shrykull

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mar 9 Mai 2017 - 9:47

Le z est plus logique (treez, catz) et plus distinctif, mais moins esthétique. scratch Waz, hiz… Moi-même j'hésite.

Sinon, "pull" serait plutôt "pool" dans ton modèle (/pʊl/).
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Shrykull

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Jeu 18 Mai 2017 - 19:11

J'ai réorganisé un peu ma version, de façon plus claire (ou pas). Avec un petit ajout : l'utilisation du W pour remplacer les U qui se prononcent [ʊ] (bullet, pull, full…). Pas forcément très joli, mais j'ai trouvé que ça…

CONSONNES :

[h] H    [ŋ] NG   [g] G    [t͡ʃ]  CH     [d͡ʒ] J (DJ en fin de racine)  [ʃ]  SH   [ʒ] ZH  [l] L  [r]  R

[s]  S   [t]  T   [d] D   [n] N/KN-   [θ] Þ   [ð] Р  [f]  F  [v] V (HV quand redoublé)  [p] P  [ b ] B  [m] M

[k] C devant A, O, U ou consonne.
     K devant E, I, Y ou en fin de racine.
     CK comme double consonne en fin de racine.

[z]  Z ; S du pluriel, de la troisième personne et du génitif.

[j] Y devant une voyelle.

[w] W devant une voyelle ; WH- pour les mots grammaticaux.

[kw] CW  [ks] KS  [gz] GZ

VOYELLES (monogrammes)

Syllabe fermée/Devant consonne redoublée/Devant /ð/ (accentué)

A : [æ] / [ɑː] (cat, car)
E : [ɛ] (pet)
I  : [ɪ] (pit)
O : [ɒ] (pot)
U : [ʌ] (cut)

Syllabe ouverte (accentuée)/Fine de racine en -(V)(C)E ou (V)E

A : [ɛɪ] (fate)
E : [iː] (concrete)
I  : [ɑɪ] (bite)
O : [əʊ] (mode)
U : [ju:] (cute)

Syllabe fermée (non accentuée)

A : [ə]/[ɪ] (distant, heritage) (notez qu'il s'agit de variations purement mécaniques, selon la consonne qui suit)
E : [ə]/[ɪ] (oven, cricket)
I  : [ə]/[ɪ] (evil, monolith)
O : [ə] (ballot)
U : [ə] (octopus)

Syllabe ouverte (non accentuée)

A : [ə] (akin)
E : [ə]/[ɪ] (average, enough)
I  : [ɪ] (levity)
O : [ə] (symphony)
U : [ju] (accurate)

Fin de racine

A : [ə] (panorama)
E : [i:]/[ i ] (be, epitome)
I  : [ i ] (very)
O : [əʊ] (potato)
U : [u:]/[u] (Hindu)

Y : [ɑɪ] dans tous les cas après une consonne (fry, find, fight, verify)
W: [ʊ] dans tous les cas entre deux consonnes (put, pull)

VOYELLES (digrammes et trigrammes)

[ʊ/u:] (cook, boot)
OO dans tous n'importe quelle position.

[i:] (peak, peek)
EA ou EA en syllabe accentuée.

[ɜː(r)] (merge, bird, surge)
ER, IR ou UR en syllabe fermée accentuée (sauf devant RR, où ils sont prononcés ainsi seulement en fin de racine)

[ɔː] (caught, store)
AU ; -AW(N) en fin de racine (law, lawn).
AL- devant L ou K (all, walk).
OR dans une syllabe fermée accentuée.

[ɛɪ] (bait)
AI ou EI, -AY ou -EY en fin de racine (pray, prey)

[əʊ] (load)
OA en syllabe accentuée.

[ɑʊ] (south)
OU ; -OW(N) en fin de racine (now, crown).

[ɔɪ] (point)
OI ; -OY en fin de racine.

[ju:] (feud, new)
EU ; -EW en fin de racine.

[ɛə(r)] (fair)
AIR ou EIR dans n'importe quelle position.
-ARE en fin de racine.

[ɑʊə(r)] (our)
OUR.

------

Orthographe classique:

Took me years to make my motives clear,
And the days have not been kind.
Once a steady gaze and charming smile
Has me buried in the lines, I find
I walk in the noise, quiet employs,
And darkness seems to know just where I am…

Mother, wash the devil from my hands.
Pray the lord I have the strength to stand.
Mother, tell me, was it all a lie?
Show me where the angels die!


There are words that never found my lips.
There are words I'd soon forget.
Thought the trick wass never to look back.
But it seems I've lost my grip, I slip.
The faster we run now, the closer the gun now,
And somehow, all the bulets bear my name…

Took the road but should have crossed the stars.
Now I've lost my own way home.
Had a photo of the time we shared…
But I burned it long ago, I know
I struck all the matches stuck in the ashes.
Forgive me… Won't you simply speak my name?

The faster we run now, the closer the gun now,
But somehow, we all found the warmth of the gun now…

Orthographe révisée :

Took me years tu make my motivs clear,
And ða days hav not been kynd.
Wans a steddi gaze and charming smile
Has me berrid in ða lines, I fynd
I walk in ða noiz, cwyet employs
And darkness seems tu kno just whare I am…

Muðer, wash ða dehvil from my hands.
Pray ða lord I hav ða strengþ tu stand.
Muðer, tell me, was it all a lie?
Sho me whare ðe anjels die!


Ðare ar wurds ðat nehver found my lips.
Ðare ar wurds I'd soon forgét.
Þaut ða trick was nevver tu look back.
But it seems I'v lost my grip, I slip.
Ða faster we run now, ða closer ða gun now.
And sumhow, all ða bwlets behr my name…

Took ða road but shwd hav crossd ða stars.
Now I'v lost my oan way home.
Had a foto ov ða time we shared…
But I burnd it long agó, I kno
I struk all ða maches stuk in ðe ashes.
Forgív me… Won't yoo simpli speak my name?

Ða faster we run now, ða closer ða gun now,
But sumhow we all found ða warmþ ov ða gun now…


Dernière édition par Shrykull le Ven 30 Juin 2017 - 18:04, édité 1 fois
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brimlar



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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mar 27 Juin 2017 - 16:32

J'ai construit un questionnaire sur ce sujet, et je pense que vos réponses seraient intéressantes, parce que 1) vous êtes généralement francophones, et 2) vous connaissez déjà beaucoup à propos de linguistique.

C'est en anglais, et si vous avez quelques problèmes en comprendre des questions, dites-moi.

Lien: https://docs.google.com/forms/d/12jI5zngqb0JWFwMu2kDIk--iQKWDIBUgY0_SwGHYbA8/edit

On peut voir les résultats après avoir soumis le formulaire.
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Seweli

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mar 27 Juin 2017 - 18:01

Questionnaire a écrit:
Which dialect should a proposed English spelling system follow? (Presumably a system will have a higher chance of success if it is useful to a certain population of users.) *
* Received Pronunciation
* General American
* A hybrid system
* Something larger, like a general North American or pan-RP (English / Australian)
* Something scientific and not yet designed
* None of the above
* I am pessimistic that a good answer will ever be found to this question

Tu as oublié la proposition d'accent international faite par le linguiste italien Luciano Canepari : http://venus.unive.it/canipa/pdf/HPr_02_English.pdf !!!
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brimlar



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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mar 27 Juin 2017 - 18:52

Merci, le PDF est très fascinant !
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Seweli

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mar 27 Juin 2017 - 19:12

brimlar a écrit:
Merci, le PDF est très fascinant !

J'ai oublié de te mettre le mode d'emploi. C'est ici page 96 : http://venus.unive.it/canipa/pdf/HPh_07_Official_IPA_%26c.pdf

Sa notation est loin de faire l'unanimité chez les linguistes. Mais aucune critiques ne remet en cause factuellement ce qu'il avance. Moi, ça me dépasse.

Edit : son nouveau livre est sorti !!! Et de larges extraits sont en ligne !!! http://venus.unive.it/canipa/dokuwiki/doku.php?id=en:pdf
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yamaw



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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Mer 28 Juin 2017 - 19:20

j’ai reconstitué et modifié ce que j’avais imaginé il y a quelques années :


consonnes

P /p/
B /b/

T /t/
D /d/

C /k/+A,O,U,W
K /k/+I,E et ailleurs
G /g/

F /f/
V /v/

TH /θ/
DH /ð/

S /s/ ; /ʃ/+UER*,N
Z /z/ ; /ʒ/+UER*,N

Ċ /tʃ/
Ġ /dʒ/
SĊ /ʃ/
(les points sont facultatifs)

M /m/
-M /(ə)m/ après consonne
N /n/ ; /ŋ/+K
-N /(ə)n/ après consonne
NG /ŋ/

L /l/
-L /(ə)l/ après consonne
R /(r)/
W /w/
WH /ʍ,w,h/
Y /j/

H /h/
CH /x/ (emprunts)
ZH /ʒ/ (emprunts)



voyelles

note : beaucoup de voyelles peuvent être affaiblies en /ə/
une accentuation irrégulière [règle à préciser] est marquée par un accent aigu sur la (première) voyelle.
un graphème précédé d’un trait d’union indique une finale absolue ou suivie de S/Z gramatical.

en bref :
— A /æ/ ; E /ɛ/ ; I /ɪ/ ; O /ɒ/ ; U /ʌ/ ; W /ʊ/
— voyelle + E* est allongée/diphtonguée
— voyelle + A = voyelle + R
— AW, OW, OY sont des diphtongues


A /æ/ si accentué, /ə/ sinon la plupart du temps
AR /ɑː(r)/
-AR /ə(r)/ si atone
AA /ɑː/
AE* /e(ɪ)/
AER* /ɛ(ə)(r)/
AW /aʊ/
AWR /aʊ(ə)(r)/

E /ɛ/ (ou /ɪ/ ?)
-E /iː/ dans les monosyllabes pronominaux
ER /ɜː(r)/
EE* /iː/
EER* /ɪ(ə)(r)/

I /ɪ/
-I /i/
IE* /aɪ/
IER* /aɪ(ə)(r)/

O /ɒ/
OR /ɔː(r)/
OA /ɔː/
OE* /əʊ/
OER* /ɔ(ə)(r)/
OW /oʊ,əʊ/
OY /ɔɪ/
OYR /ɔɪ(ə)(r)/

U /ʌ/
UR /ɜː(r)/, /ʌr/
UA /ɜː/
UE* /juː/
UER* /jʊ(ə)(r)/

W /ʊ/
-W /uː/
WE* /uː/
WER* /ʊ(ə)(r)/


*en syllabe finale fermée, le E est reporté après la ou les consonnes (make, fire), mais devant S/Z et T/D grammaticaux (makes, firez, fired).



Twk me yerz tw make mie moetivz clere
And dha daez hav not been kinde
Wuns a stedi gaze and ċarming smile
Haz me burid in dha linez, ie finde
Ie waak in dha noyz, cwieat emplóyz
And darknis semez tw now ġust whare ie am...
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Shrykull

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Ven 30 Juin 2017 - 18:09

Citation :
S /s/ ; /ʃ/+UER*,N
Z /z/ ; /dʒ/+UER*,N

Ah tiens, c'est pas con… J'avais eu une idée similaire, mais je butais sur des mots comme "assume" ou "presume", ou le s/z ne se fondait pas avec le /j/… Mais avec un R ou un N ça semble fonctionner dans tous les cas.

Sinon, pourquoi tu ne gardes pas le J pour /dʒ/ ? Ça me semble plus simple. Le C point me rappelle un peu le vieil anglais (ou les textes en vieil anglais réédités, plutôt). bom

Concernant le questionnaire…

Citation :
How receptive are you to respelling some vowels with a dedicated schwa character in any proposed English spelling system, versus retaining the current vowel? (The schwa is the "uh" sound that English speakers give to unemphasized vowels, like the "a" in "about" or the "u" in "suppose")

Ça semble logique sur le papier, mais le problème est que les voyelles changent souvent de prononciation lorsque l'accent se déplace: "re'cord" (verbe) ne se prononce pas comme "'record" (nom), mais il s'agit bien du même mot et on ne devrait pas l'écrire différemment. Donc pour les deux voyelles diminuée (/ə/ et /ɪ/), mieux vaut garder une certaine flexibilité je pense.

Citation :
If you had to choose between using a system with doubled consonants (the current system) or a system with distinct, perhaps even new vowels, which would you choose?

Citation :
Vowels: If you had to choose between letter digraphs (groups of letters to represent a vowel sound, e.g. "aw", "oo", etc) or vowels with diacritics (e.g. é, ä, etc), which would you choose?

Clairement dans le cas de l'anglais, il vaut mieux éviter de multiplier les diacritiques, ça pourrait vite tourner au vietnamien. Surtout quand certaines distinctions ne sont pas vraiment nécessaires (que le A soit long ou court ne change généralement pas grand chose par exemple). Le premier système que j'avais imaginé était de ce genre, et j'avais vite abandonné.

Et concernant les nouvelles consonnes, je suis pour rétablir þ et ð, mais je ne vois pas d'inconvénient à garder sh et ch, vu que ces sons ont toujours été notés par des digrammes de toute façon.
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