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 Elko - Fiches illustrées

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Dim 4 Nov 2018 - 1:01

... et moi à derpemo, parce que taïgas, j'pense pas qu'y en ait énormément dans les régions froides de l'hémisphère sud (Patagonie, surtout), en tout cas, s'y en a, elles sont moins étendues qu'au Canada, en Russie & en Finlande, à c'qu'y m'semble. Moi, je n'ai vu que la taïga finlandaise : des bouleaux, des bouleaux, QUE des bouleaux, une seule essence : des bouleaux (et pas un poil de neige, car c'était en plein été, à la saison du soleil de minuit) ! si bien que je m'demande si la clé PEM, qui désigne un lieu avec plein d'arbres de même essence ne pourrait pas avoir pour "référence" (le mot marqué entre... parenthèses) le nom "taïga", puisqu'à c'que j'crois, les taïgas sont apparues sur terre bien avant les vergers. Voire même, au moment des glaciations, y d'vait y avoir des taïgas de sapins jusqu'aux bords de la Loire, voire même plus au sud. Du coup, on aurait, pour "verger", onpemo, de la clé PEM, 'videmment, à laquelle est anté-juxtaposée la clé WON pour "fruit".

Mais y a toujours un truc que j'oublie : la géographie du Losda, c'est pas forcément la même que celle de la France ou de la Finlande*! Qu'en est-il donc des taïgas là-bas ?



*Chez moi, pas en Île-de-France, mais en Aneuf, on pourrait presque dire qu'y a une taïga, une petite taïga, mais qui prend quand même toute une province : la Pande, au sud-est de la grande île. Sitôt qu'on quitte Sordalkÿ, Ezhna, Donzhke ou Delko, c'est la forêt, la forêt, la forêt... de pins sylvestres. Y en a jusqu'au sud du Malyr (la ligne de train Krebiz-Kalœr)... un peu plus au nord, c'est les Alorynes, et là, y a plutôt des arolles (le nom viendrait-il de là ?) et des sapins.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Dim 4 Nov 2018 - 8:54

Je pensais que la taïga c'était qu'en Russie et ce n'était qu'une forêt enneigée. On ne peut pas tour savoir ! Razz

Alors derpemo convient pour ce sens. Je l'ajoute de ce pas à Elkodico. Merci.

Anoev a écrit:
Mais y a toujours un truc que j'oublie : la géographie du Losda, c'est pas forcément la même que celle de la France ou de la Finlande*! Qu'en est-il donc des taïgas là-bas ?

J'ai conçu l'elko pour répondre aux exigences sémantiques de tous les mondes. Un peu comme le principe du Lego duquel je me suis inspiré pour faire l'elko.

Tu peux acheter une boîte de Lego pour faire la maison qui est sur la boîte ou même pour créer totalement autre chose que ce pourquoi était destiné les pièces.

Pour l'elko c'est pareil. Je traduis le dictionnaire français pour le moment mais lorsque je m'attaquerais aux spécificités de la culture, de la topologie ou de la climatologie elkanne, les clés permettront de traduire aisément ces nouveaux concepts. Ce qui n'aurait pas été possible dans une langue a posteriori qui serait forcée de créer de nouvelles racines ou de franciser des termes étrangers.

Donc ce n'est pas un problème pour nommer les types forêt que l'on pourra trouver dans le Losda et dont je n'ai aucune idée de ce à quoi cela va ressembler pour le moment.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Dim 4 Nov 2018 - 10:35

Ziecken a écrit:
Donc ce n'est pas un problème pour nommer les types de forêts que l'on pourra trouver dans le Losda et dont je n'ai aucune idée de ce à quoi cela va ressembler pour le moment.
Ce bout de phrase a attisé ma curiosité et m'a amené à consilter le Wiktio pour savoir ce qu'était VRAIMENT une forêt primaire ; en fait, une forêt primaire, c'est la forêt vierge : un espace d'arbres et de buissons jamais exploités où sur des hectares, il n'y a même pas le moindre sentier. À un moment, j'ai même cru (à tort) qu'il s'agissait d'une forêt datant de l'ère (géologique) primaire. En elko, ça donnerait quelque chose comme battapo, pris de BAT (vierge) et TAP (forêt), par contre, chez moi, je sais pas si j'peux caser parċýlev, ou, si je l'case, je serait obligé de prononcer la charnière Ċ comme un [s]. Le nom aneuvien serait, en tout état de cause, un calque du mot elkan.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Dim 4 Nov 2018 - 11:14

En fait, je n'arrive pas à tout comprendre dans le système clavique, car ce qui devrait me guider, en fait, me déroute. Si j'arrive à ôter l'idée de "verger" à PEM et à ne retenir qu'une idée d'une surface où se trouve des arbres tous de même essence (qu'ils soient plantés OU NON), j'arriverai sans doute à m'en sortir. En somme, les clés à-postériori sont plus faciles à maîtriser, car elles viennent, elles, d'un nom propre (même si la TOA en rend certains difficilement reconnaissables sans entraînement).

Aïe ! Ça vient de planter : je n'arrive pas à joindre Idéolexique & Elkodico ! Ah non, c'est r'venu ! ouphes !

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Dim 4 Nov 2018 - 22:22

Anoev a écrit:
En fait, je n'arrive pas à tout comprendre dans le système clavique, car ce qui devrait me guider, en fait, me déroute. Si j'arrive à ôter l'idée de "verger" à PEM et à ne retenir qu'une idée d'une surface où se trouve des arbres tous de même essence (qu'ils soient plantés OU NON), j'arriverai sans doute à m'en sortir. En somme, les clés à-postériori sont plus faciles à maîtriser, car elles viennent, elles, d'un nom propre (même si la TOA en rend certains difficilement reconnaissables sans entraînement).

Je pense que ton approche n'est pas la bonne.

Apprendre une langue aussi déroutante que l'elko demande de faire table rase de tes acquis afin d'adopter une toute autre logique. Or, tu te bases essentiellement sur celles de langues naturelles comme le français ou naturalistes comme l'aneuvien. L'elko est une langue a priori et expérimentale.

Le problème est que tu t'arrêtes à l'indice sémantique mis entre parenthèses alors que tu devrais te baser sur champ sémantique d'une clé. Dès lors, l'éventail sémantique d'une clé se réduit à l'un de ses sens alors que chaque clé a une richesse sémantique très réduite.

Anoev a écrit:
Aïe ! Ça vient de planter : je n'arrive pas à joindre Idéolexique & Elkodico ! Ah non, c'est r'venu ! ouphes !

Il arrive de temps à autre que les wikis plantent. En fait, il font des sauvegardes automatiques et rendent les wikis indisponibles quelques minutes.

Si la panne dure plus longtemps c'est que le serveur a planté. A ce moment là je dois le redémarrer.

Lorsqu'il s'agit de maintenances programmées, je viendrais ici pour avertir les utilisateurs en amont.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Dim 4 Nov 2018 - 22:37

Ziecken a écrit:
Je pense que ton approche n'est pas la bonne.
J'fais c'que j'peux. Je ne suis pourtant pas toujours complètement "à côté" car tu m'as dit toi-même que tu avais validé quelques-une de mes propositions elkannes. Disons que j'dois avoir un pied déhors et un autre n'dans. Ce qui, je l'reconnais, n'est pas du plus grand pratique pour bien assimiler une langue. Certains aspects comme la grammaire ne me posent pas trop de problèmes. Nos quatre cas de déclinaison de coïncident pas parfaitement, et pourtant je connais bien l'utilisation des cas elkans et leurs différences avec l'aneuvien.

Ce que je n'arrive pas trop à assimiler, ce n'est pas que les clés ont des utilisations sémantiques multiples, c'est que des mots monoclaviques (comme diri) en font autant.

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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Lun 5 Nov 2018 - 0:24

Anoev a écrit:
J'fais c'que j'peux. Je ne suis pourtant pas toujours complètement "à côté" car tu m'as dit toi-même que tu avais validé quelques-une de mes propositions elkannes.

Oui évidemment. Mais là encore tu mets le doigt sur des exceptions alors que moi, je te parle de généralité. C'est en fait là, le cœur même du problème.

Problème qui concerne l'elko, mais également Idéolexique.

moi, je vois les choses de manière globale et toi uniquement sur les détails. Cette différence d'approche fait que nous ne parviendrons jamais à avoir le même point de vue.

Le plus problématique est que l'elko fonctionne sur cette base globale.

Construire une un mot en elko c'est un peu comme construire une maison. Moi, je vois le plan général de la maison et ensuite choisi les matériaux les plus adaptés tandis que toi tu as le nez sur les défauts de la brique que tu as entre les mains.

Anoev a écrit:
Disons que j'dois avoir un pied déhors et un autre n'dans. Ce qui, je l'reconnais, n'est pas du plus grand pratique pour bien assimiler une langue. Certains aspects comme la grammaire ne me posent pas trop de problèmes. Nos quatre cas de déclinaison de coïncident pas parfaitement, et pourtant je connais bien l'utilisation des cas elkans et leurs différences avec l'aneuvien.

Oui c'est exactement ce que je dis. Lorsque tu es en terrain familier cela ne te poses pas de problème mais lorsqu'il s'agit de penser différemment tu recherches absolument dans cette différence ce que tu connais ou peut rapprocher de ce que tu connais.

L'elko est plus proche de la langue des signes et du chinois que du français.

Anoev a écrit:
Ce que je n'arrive pas trop à assimiler, ce n'est pas que les clés ont des utilisations sémantiques multiples, c'est que des mots monoclaviques (comme diri) en font autant.

C'est justement l'un des avantages de l'elko.

Le principe est pourtant simple : plus le mot est court, plus il est imprécis et plus il est long plus il est précis.

L'elko est une langue contextuelle

Dès lors, le sens d'un mot se précise dans deux cas :

- Avec le contexte ou le cotexte
- Avec les spécificateurs

Ainsi "diri" peut changer de sens selon le cotexte

diri + fromage = couper avec un couteau
diri + arbre = couper à la hache
couper + persil = ciseler
couper + feuille de papier = couper au ciseau
couper + gazon = tondre

etc.

Alors qu'en aneuvien, il aurait sans doute un verbe différent pour chaque cas. L'elko utilise toujours le même verbe et offre en plus la possibilité de créer des verbes uniques pour chaque situation. La particularité de l'elko réside donc ici : la possibilité de choisir sa manière d'affiner la sémantique.

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MessageSujet: Re: Elko - Fiches illustrées   Mer 14 Nov 2018 - 11:33


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