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 A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?

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Greenheart
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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 16:42

...ce que j'entends par "test de résistance".
Il me semble que nous les utilisons déjà sur l'Atelier depuis toujours, mais sous différents noms et pas toujours avec un objectif aussi précis.

***

Il s'agit forcément de :

*Rédiger dans la langue-cible un dialogue ou un discours répondant à certaines directives. La directive définissant le champ ou domaine du test.

*Dialoguer à haute voix dans la langue-cible ou faire un discours en suivant certaines directives.

*Répondre à des questions de compréhension et/ou de grammaire dans la langue-cible (ou dans la langue maternelle) à propos d'un dialogue ou d'un discours écrit dans la langue-cible.

*Répondre à des questions de compréhension et/ou de grammaire dans la langue cible (ou dans la langue maternelle) à propos d'un dialogue ou d'un discours entendu dans la langue cible.

Soit les quatre compétences attendues de l'apprenant d'une langue cible selon le cadre européen mais limité à un domaine particulier qui indique l'aptitude de la langue à triompher face à des situations de communication plus ou moins difficiles, réclamant la maîtrise d'un certain nombre de vocabulaire, de construction grammaticale, et tout le long d'un discours ou d'un dialogue plus ou moins long, donc plus ou moins difficile à construire (progression logique, respect des formalités, commenter pour pouvoir corriger, résumer / enjoliver selon le style réclamé - ironique, critique, flatteur, etc.)

***

Pour simplifier, chaque fois que sur l'Atelier nous réussissons à traduire, dialoguer, analyser correctement un texte rédigé dans une langue construite, cette langue construite réussit un test de résistance plus ou moins significatif.

Chaque fois que nous rencontrons des difficultés à traduire / dialoguer / analyser ou que quelqu'un qui aurait suivi nos cours ne parvient pas à comprendre ce qu'il est censé comprendre, la langue construite échoue plus ou moins ce test de résistance plus ou moins significatif.

Notez bien qu'alors une langue naturelle très bien implantée dans le monde peut très bien rater un test de résistance qu'une langue construite spécialement conçue pour triompher de ce test de résistance - et en même temps rater largement le test de résistance le plus élémentaire que réussissent toutes les langues naturelles.

Notez aussi que le test de résistance ne doit pas être construit pour induire en erreur, comme le sont par exemple une partie des questions du code de la route ou une majorité de questions à l'école en français ou en mathématiques - plus exactement le test ne doit pas être truqué ou détourné à l'aide des techniques de confusions courantes ou par un moyen physique comme une police de caractère illisible ou bien comme en ophtalmologie vous faire lire un texte dans la pénombre afin de vous prescrire des lunettes qui coûtent plus cher, sans quoi il n'est pas du tout significatif.

***

Tests de résistance élémentaire

*Raconter un voyage, un séjour*

Par exemple :
a) (aujourd'hui / hier / demain / ce matin / cet après-midi) "Je pars de Cannes pour Nice en bus à 12H30 en passant par Antibes."

b) (samedi, il y a deux jours) "Je suis parti de chez moi à 7 heures du matin ; avec ma classe, nous avons pris le bus jusqu'à l'aéroport de Vienne, puis l'avion jusqu'à Nice. Nous sommes arrivés à Nice à 16h30 et ma famille d'accueil est venue me chercher. Je suis arrivé chez eux à 18h30 et après nous sommes allés à la plage. Nous restons jusqu'à samedi prochain et nous repartons pour Vienne de Nice à 12h30. Ma famille viendra me chercher à 14h00 à l'aéroport de Vienne et une fois chez moi, je dormirai."

C'est une des manières de tester si votre langue construite contient toutes les fonctions grammaticales qui permettent de décrire une action géographique, c'est à dire un déplacement en projet, en cours ou déjà réalisé. En français, il faut maîtriser toutes les propositions ; en japonais ce sont les particules ; en latin les cas et les combinaisons préposition + cas.

Après il y a le système de progression géographique et temporel des phrases, le système de dates et heures, et le système de temps (présent actuel, passé révolu, futur certain, passé proche, futur proche). Le français tolère l'utilisation systématique du présent par défaut, à condition de toujours indiquer le moment avant le verbe conjugué (présent de narration).

***

Quand je veux évaluer le niveau d'un étudiant en Français Langue étrangère, j'utilise des test de résistance du français (tel que l'étudiant s'imagine le parler).

Par exemple, un test de résistance simple consiste à demander de lire en français une série de nombres, d'opérations, d'équation.

Lisez à haute voix en français (ou dans votre langue construite)

1+1=2
9-6=3
2x2=4
21/3=7

60+10=70
4x20=80
80+10=90

1515

1/2=0,5
1/3=0,333...
1/4=0,25

1% = 1/100.

(et ainsi de suite).

Si la langue ne passe pas ce test, vous n'arriverez jamais à vous plaindre d'une erreur dans la note du restaurant ou bien à débattre du financement d'une sortie, ou encore à comprendre n'importe quel texte (dépliant touristique, article d'actualité, manuel d'histoire, tableaux à interpréter et présenter) qui inclue des nombres, des calculs basiques, des statistiques.

***

Sans passer par les mathématiques, trois tests de résistance élémentaires auxquels les étudiants échouent presque toujours.

a) Répondre à la question "comment s'écrit ce nom ?" ou comment s'écrit un mot accentué avec é è ê ë e (en particulier s'il y a un tréma ou quand il faut préciser "sans accent", plus il faut connaître la prononciation correcte des lettres de l'alphabet, le nom des signes typographiques ainsi que les changements de casse MAJUSCULE / minuscule dès que la langue fait la différence entre nom commun et nom propre, et surtout les expressions qui évitent de confondre une lettre avec un mot qui se prononce pareil ou qui font penser que l'on bégaye).

Notez bien que cela ne sert à rien de montrer le nom écrit à la main ou même imprimé : il peut y avoir une faute d'orthographe, ou encore de typographie, typiquement l'élève italienne qui écrit ses "a" comme des "o", ou encore le latiniste du 16ème ou 17ème siècle qui écrit ses U comme des V, ses T comme des V, ses S comme des Z ou des F - et n'arrête pas de ponctuer le tout d'abréviation incompréhensibles pour son interlocuteur. Je sais, le latiniste en question est mort depuis au moins trois siècles, mais imaginez maintenant avoir affaire à un japonais qui ne veut pas perdre la face, et vous retomberez à peu près sur la même situation de communication.

***

b) Lire une adresse internet ou mail, un numéro de téléphone, un code d'entrée pour une porte etc. (un seul signe faux et cela peut très mal tourner).

Typiquement, prenez un guide des spectacles et projections de la semaine et lisez à haute voix dans votre langue construite l'annonce indiquant où quand combien ça coûte comment y aller, comment obtenir des renseignements supplémentaires.

***

c) Lire un texte en disant à haute voix tous les signes de ponctuation (les collégiens français que j'ai testé ne passent pas ce test en français). De la même manière, être capable de répondre à une question simple sur l'origine d'un texte (qui est l'auteur, la date de parution) ou la position d'une réponse à une question sur la compréhension du texte (où dans la page est-il écrit que... ?) est un test de résistance de la langue dont le ratage est en général assuré aussi bien en FLE qu'au primaire.

Une langue construite qui élimine les accents ne réussira pas forcément le test a) car s'il n'y a pas d'accent à lire, il y a le problème de nommer les lettres de l'alphabet, à supposer que la langue utilise les lettres de l'alphabet, ce qui n'est pas le cas en chinois ou en japonais, quand il faut décrire à l'oral un idéogramme, par exemple ceux des noms propres japonais qui peuvent ne pas correspondre à la prononciation du nom propre.

Pour les langues construites qui importent leur vocabulaire depuis une langue naturelle, il suffit d'importer les mots et les phrases-types qui permettent de triompher des tests b/c. Pour les langues a-posteriori ou agglomérantes qui construisent leurs mots à partir d'un autre système, il peut

***

Exemple de tests de résistance indispensable à une langue ayant vocation à être parlée au quotidien pour décrire des situations quotidiennes.

*les conversations progressives de survie, de tourisme, liées au commerce et aux affaires, ou bien à l'exercice de ses droits.

Les tests de résistance que je préconise sont bien sûr de commencer par traduire des conversations les plus courantes possibles type extraites d'un manuel de conversation A1 du cadre européen, ou de la méthode américaine de conversation progressive Pimsleur (la première leçon consiste à réclamer de l'aide à un locuteur de la langue cible : "excusez-moi, parlez-vous anglais ?" "oui je parle anglais", "non je ne parle pas anglais").

...puis de les lire à haute voix (ou les faire lire par une voix électronique) et constater si vous les comprenez-vous même, en particulier quand la vitesse de la conversation s'accélère ou quand les premiers homophones contextuels = deux mots de sens différents dans une conversation ayant le même contexte se confondent ; ou homophones par conjonction = plusieurs mots de sens différents qui se suivent forment à l'oreille un mot de sens différent de la somme des mots qui le composent, qui rend la phrase confuse, incompréhensible ou dangereusement fausse: typiquement "Tu es moi !" répété plusieurs fois par un clone à son original lourdement armé).

J'ai pu remonter au 16ème siècle sur Google Book pour trouver ce genre de méthode en 9 langues européennes. De même au 19ème siècle, il y a un excellent plaidoyer pour l'enseignement des langues par l'action (utiliser la langue-cible pour de vrai, pour réaliser différents objectifs comme se présenter, savoir où sont les toilettes, réserver des chambres dans un hôtel) et non par l'étude de la langue-cible en tant qu'objet de curiosité.

***

*l'autodescription

Un autre test qui me parait indispensable, c'est de vérifier si la langue construite est capable de se décrire elle-même. On peut par exemple traduire une grammaire de débutant pour le français en l'adaptant pour qu'elle décrive votre langue construite.

*le respect de l'ordre des idées

Un autre test très important, c'est de vérifier si la langue construite est capable de s'adapter au fil de la pensée au lieu de forcer la pensée à suivre le fil syntaxique de ses phrases. Cela consiste à transformer la phrase à traduire en mode "Idée Informelle", c'est à dire à remplacer chaque groupe de mot contenant une idée par le nom commun ou le verbe à l'infinitif ou au participe représentant cette idée, et à séparer les noms obtenus par des points de suspension ou un slash.

(idée informelle) Ce matin... manger... croissant... boire... café.
ce-matin / manger/croissant/boire/café.

Et à partir de là traduire par une phrase complète chaque permutation dans votre langue construite.

1°) ce matin / manger / croissant / boire / café >>> Ce matin j'ai mangé un croissant et j'ai bu du café.
2°) manger / croissant / boire / café / ce matin >>> Je mange un croissant et je bois un café ce matin.
3°) manger / boire / / ce matin / croissant / café  >>> J'ai pris, ce matin, un croissant et du café.
4°) café / manger / croissant / ce matin / boire >>> Avec un café (dans un café ?), j'ai mangé un croissant ce matin.
etc.

En gras, apparaissent les solutions du français pour construire des phrases cohérentes en fonction du contexte à partir des idées, avec en gras tous les mots qui vont poser problème aux étudiants FLE parce qu'il faut connaître les mots et comprendre pourquoi ils constituent une traduction / expression valide.

Mais à la ligne 4°) le français échoue au test de résistance, avec l'apparition de deux traductions possibles en partant du même contexte et des mêmes idées, parce que le mot "café" sert à la fois à désigner le liquide indénombrable (du café), la tasse de café dénombrable (un café, deux cafés) ainsi que le lieu où l'on consomme habituellement du café en ville.

Et si vous vous amusez à combiner les mêmes mots de la phrase traduite dans un autre ordre, vous obtenez des phrases incohérentes, qui sont toutes des échecs du français au test de résistance qui voudrait que n'importe quelle suite de mot donnerait une phrase cohérente - l'un des premiers objectifs de construction du Rémaï.

***

*l'adaptation musicale

Autre test de résistance consiste à traduire des paroles de chansons et retomber sur le même rythme avec les mêmes idées au même moment et le même plaisir de chanter la chanson que pour l'original. Cependant il y a de nombreux exemples de traduction française catastrophiques de chansons originales en n'importe quelle langue, seulement parce que le traducteur était incompétent ou prétendait faire mieux que l'original. Typiquement Sylvie Vartan "Déprime" ("traduction" de Sweet Dreams d'Eurythmics).



***

*texte littéraire ou poétique à reproduire dans la langue cible avec ses propriétés narratives et stylistiques

Le même genre de test consiste à traduire un texte littéraire ou poétique en respectant la longueur des mots (rythme), les rimes ou assonnances (correspondances de sons des voyelles), allitération (bruits des consonnes) et l'ordre des idées de la phrase, en particulier l'accent verbal (quelle idée arrive en tête de phrase) et l'accent littéraire (quelle idée arrive à la fin de la phrase, donc reste dans l'oreille de l'auditeur).

Cela correspond aussi avec le test qui consiste à respecter la progression "thème / propos" dans un texte, et toutes les types de progressions (temporelles, géographique, logique, mimétiques ou sensorielles, métaphoriques etc.).

Sur ces point nous avons déjà eu des débats dans d'autres fils, ma position étant que le style communique des informations potentiellement cruciale sur le propos de l'auteur d'un texte ou d'une réplique de dialogue, et il n'est donc pas possible de limiter par exemple l'ordre des mots des phrases à sujet + verbe + complément, ou encore ne pas tenir compte des rimes ou des métaphores / mots images, ou encore de traduire un adjectif par une relative, ou une relative par un nom commun ou propre, ou encore un verbe conjugué par un nom, parce qu'il arrive alors de très gros problème quand il faut comprendre certaines phrases, en particulier à cause d'une reprise (par exemple un mot d'une relative par exemple comme sujet de la suite de la principale, ou de la principale suivante).

Il faut souligner que, de mon expérience, le français est extrêmement performant quand il s'agit de retraduire dans le même ordre, le même rythme et le même positionnement de sons identiques (pas à la langue-cible, mais entre eux). Je soupçonne que cela vient en réalité du latin, vu que le français est importé à 90% du latin (et plus, même les soit-disant gallicismes peuvent être reproduits en latin) et donc que l'espagnol, l'italien, le roumain etc. ont la même puissance - mais je ne maîtrise pas encore ces langues.

***

Test de résistance de haut niveau

*L'audio-description"

Je le cite mais c'est un test de très haut niveau : si vous avez un DVD, un blu-ray ou un streaming légal genre replay avec une piste audio-descriptive, prenez une scène du film et essayez de traduire le texte audio-descriptif, qui consiste à raconter tout ce que l'on voit à l'écran sans déborder sur les dialogues.

*doublage*

De même vous prenez une scène de votre série télévisée ou votre film et vous traduisez les dialogues de la scène avec la même longueur et la même expressivité, cohérente avec celle du personnage à l'écran. Notez bien que les doublages français sont rarement heureux dès qu'il s'agit de traduire l'humour ou les flèches (références dans le dialogue ou la narration guidant l'auditeur vers des ressources externes - citation d'auteur, référence historique, etc.).

Vous pouvez très bien réduire la difficulté de ces tests en n'exigeant qu'une traduction partielle - ce qui revient à construire une espèce d'exercice à trou assez traditionnel dans l'enseignement des langues - l'apprenant ou le constructeur de langue n'a besoin que d'une maîtrise limitée (donc d'une langue à la résistance limitée) pour réussir le test.

***


Tests d'endurance impossible à réussir


Certains tests d'endurance sont impossibles, en particulier dans le temps imparti : par exemple traduire la totalité d'un dictionnaire de 50.000 mots seul en moins de trois jours. Les langues construites combinatoires s'efforcent de résoudre le problème, tout comme l'écriture des nombres en chiffres a triomphé du test de résistance qui consistait à écrire tous les nombres de zéro à l'infini. Seulement les problèmes commencent quand il s'agit de les lire à haute voix autrement qu'en les lisant chiffre après chiffre pendant toute l'éternité. D'autres systèmes de lecture ont dû être ajoutés pour prendre le relai.

Souvent sur l'Atelier, nous avons des tests d'endurance dans la section traduction, comme traduire tous les noms de plantes ou d'espèces animales. Il faut souligner que toutes les langues naturelles ont échoué à ces tests et utilisent à la place des noms propres déguisés ("Orange" quand le fruit de ce nom est encore vert, "fruit de la passion" quand le fruit en question a le goût du vomi pour certaine personne) ou un système de génération du mot par arborescence ou dérivation type "noix de coco" (= du coco-tier, à la différence de la feuille de coco ou de l'écorce de coco etc. à ne pas confondre avec les haricots blancs coco...) ou Plantae-Angiospermes-Dicotylédones-vraies-Noyau-des-Dicotylédones-vraies-Astéridées-Lamiidées-Lamiales-Lamiaceae-Nepetoideae-Lavanduleae-Lavandula, de son petit nom binominal Lavandula angustifolia dite Lavande officinale ou encore Lavande à feuilles étroites... ce qui fait très intelligent dans la conversation (jeu du "Grand Sorcier", vous ne comprendrez jamais ce que je vous raconte parce que je suis plus intelligent que vous tous réunis), mais un peu long à caser et à retenir dans une recette de cuisine.

Dans le même ordre d'idées, je suppose d'ailleurs que tout ceux qui ne sont pas physiciens de haut niveau échoueront au test qui consiste à lire en français une formule mathématique décrivant par exemple la vitesse quadratique moyenne des molécules de l'air ou encore "la matrice de transfert T d'une seule cellule qui s'obtient aisément en multipliant dans le bon ordre les matrices élémentaires" quant au triple réseau RC déphaseur dans le cadre de la leçon sur les oscillations forcées et résonnances.

Et pourtant si une langue à vocation à être utilisée à l'université pour l'enseignement (de la Physique), il faudra qu'elle triomphe de tous les tests d'endurance que contient un cours et les travaux dirigés qui y sont associés, c'est-à-dire qu'elle pourra traduire tous les dialogues, être comprise à l'écoute et à voix haute, et pouvoir être analysée avec succès textuellement ou auditivement à tous les coups.

Je vous rassure, ce n'est même pas le cas pour bon nombre de cours y compris préparatoire (CP), car l'immense majorité des erreurs ("fautes") commises par les élèves ont été commises et donc enseignées par leurs professeurs (successifs) à travers la langue maternelle naturelle (ou si vous préférez sa manière d'utiliser la langue maternelle naturelle).

Et je ne parle même pas des erreurs propagées intrinsèquement par la langue maternelle naturelle, à cause d'un vocabulaire ou de tournure grammaticale spécieuses (ou d'une réforme des programmes scolaires douteuses assorties de directives d'application du ministère, rectorat et inspecteur encore plus douteuses, voire toutes contradictoires), qui rendent les examens et concours d'entrés impossible à réussir, sauf pour pour les élèves choisis à l'avance par l'élite.

Par exemple le premier en mathématique dans mon lycée  en Terminale Scientifique a toujours été celui dont la famille était assez riche pour lui offrir systématiquement des cours supplémentaire non seulement par un étudiant mais aussi par le professeur de mathématiques - ce qui ne retire rien à son mérite. Précisons que ce premier de la classe n'aidait jamais ses camarades à comprendre ce qu'ils ne comprenaient pas, et que lorsque le professeur de mathématiques a proposé qu'au lieu du cours il nous aide à réussir les exercices, la classe a majoritairement refusé, pour dire le niveau général de bêtise des lycéens, vu qu'au Bac, c'était bien les exercices qu'il fallait réussir et non la recopie du cours toute la semaine (différence entre étudier les mathématiques comme un objet et apprendre les maths dans l'action).

***

Ziecken a écrit:

Lol oui, c'est juste.

Pourquoi ne pas ouvrir un fil dans la section "aide" ou bien une section où l'on posterait un résumé de chaque première conversation proposée au débutant par tel manuel (avec les références) ?

***
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Bedal

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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 17:31

Un immense merci Greenheart pour ces exemples de test de résistance auxquels j'ai bien envie de m'atteler, du moins partiellement, pour les plus simples en tous cas !

Ces tests sont d'ailleurs primordiaux pour une LAI...
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Elara

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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 17:41

C'est avec une certitude déconcertante que je m'efforce de constater qu'à cause de la rigueur draconienne des tests de résistance de Greenheart mon idéolangue ne sera jamais fonctionnelle.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 17:42

Greenheart a écrit:
Pourquoi ne pas ouvrir un fil dans la section "aide" ou bien une section où l'on posterait un résumé de chaque première conversation proposée au débutant par tel manuel (avec les références) ?

Oui c'est une bonne idée, si quelqu'un lance le fil, je suivrai

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Greenheart
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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 18:08

Grimalkin a écrit:
C'est avec une certitude déconcertante que je m'efforce de constater qu'à cause de la rigueur draconienne des tests de résistance de Greenheart mon idéolangue ne sera jamais fonctionnelle.

Il ne faut pas se décourager : l'échec à un test de résistance est la clé de l'évolution d'une langue, et chaque échec donne des renseignements précieux pour réussir le prochain test.

Je suis persuadé que les langues naturelles se sont construites comme ça : chaque fois que l'on n'arrive pas à dire quelque chose, on cherche et on trouve une solution, compatible avec tous les progrès que l'on a déjà accompli.

Si votre langue construite est à ses débuts, il faut seulement viser la réussite à des "petits" tests de résistance, appropriés à l'objectif de la langue (artistique, auxiliaire etc.).

Par exemple si la langue construite vise à illustrer quelques dialogues avec des créatures de fantasy (ange, démon, elfe), des formules magiques ou des extraterrestres à la Valérian, le test se limite au dialogue ou à la formule magique en question et peut (doit) être très facile à réussir, pour ne pas risquer de s'enfoncer dans une ornière et ne jamais terminer sa nouvelle ou son roman ou son jeu de rôles sur table ou son jeu d'aventure sur ordinateur / en ligne.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 19:00

Merci beaucoup Greenheart, je pense d'ailleurs que le contenu de ton commentaire devrait être recopié à part et trouvable directement depuis l'atelier, avec un titre du type test de résistance.

Sans aller vers des tests hyper compliqués, je pense qu'une idéolangue à ses débuts doit pouvoir traduire les textes/dialogues des 1ères leçons d'une méthode d'apprentissage, si elle bloque...ce n'est pas une catastrophe, mais elle doit encore progresser.


Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Lun 21 Aoû 2017 - 22:11, édité 1 fois
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Bedal

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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 19:51

Velonzio Noeudefée a écrit:
Merci beaucoup Greenheart, je pense d'ailleurs que le contenu de ton commentaire devrait être recopié à part et trouvable directement depuis l'atelier, avec un titre du type test de résistance.

Je plussoie ! Il faudrait un fil à part

Citation :
Sans aller vers des tests hyper compliquées, je pense qu'une idéolangue à ses débuts doit pouvoir traduire les textes/dialogues des 1ères leçons d'une méthode d'apprentissage, si elle bloque...ce n'est pas une catastrophe, mais elle doit encore progresser.

Effectivement, reste à trouver des leçons avec des dialogues variés et proches de la réalité quotidienne pour plus de réalisme.
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Anoev
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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 21:23

Velonzio Noeudefée a écrit:
Sans aller vers des tests hyper compliquées, je pense qu'une idéolangue à ses débuts doit pouvoir traduire les textes/dialogues des 1ères leçons d'une méthode d'apprentissage, si elle bloque...ce n'est pas une catastrophe, mais elle doit encore progresser.
Tu m'as donné une idée ! En lisant cette inter, je m'suis dit que j'pouvais traduire les exemples cités (en anglais et en latin) en aneuvien. Pas dans l'mêm'fil, beeen sûûr, mais je pourrais citer le fil en mettant un lien, non ?

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Bedal

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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 21:31

Anoev a écrit:
Velonzio Noeudefée a écrit:
Sans aller vers des tests hyper compliquées, je pense qu'une idéolangue à ses débuts doit pouvoir traduire les textes/dialogues des 1ères leçons d'une méthode d'apprentissage, si elle bloque...ce n'est pas une catastrophe, mais elle doit encore progresser.
Tu m'as donné une idée ! En lisant cette inter, je m'suis dit que j'pouvais traduire les exemples cités (en anglais et en latin) en aneuvien. Pas dans l'mêm'fil, beeen sûûr, mais je pourrais citer le fil en mettant un lien, non ?

Justement j'y pensais aussi x)

Allez lance le fil, je te suis !
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 21:47

Bien sûr, allez-y lancer le fil!
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Anoev
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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Lun 21 Aoû 2017 - 22:20

Bedal a écrit:
Allez lance le fil, je te suis !
Ah bon, y faut lancer un nouveau fil ? J'pensais mettre ça sur le fil aneuvien. Mais s'y a plusieurs idéolangues, pourquoi pas, après tout.

Bon, j'vais app'ler ça "présentation" qué'qu'chose...

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Hyeronimus

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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   Sam 26 Aoû 2017 - 18:37

Je suis d'accord avec Ziecken pour dire que la grammaire est plus importante que le lexique comme critère de fonctionnalité.

J'avoue que mes langues ne passeraient probablement pas le test de résistance, sans doute parce qu'elles ne sont pas conçues dans cette optique: je les créé comme composantes d'un autre monde et je m'en sers pour traduire des textes poétiques ou sacrés qui, la plupart du temps, ne contiennent pas de phrase très complexe. Je crois néanmoins avoir franchi une étape importante le jour où j'ai imaginé la structure d'une phrase traduite avant de l'écrire en Français. Donc pour résumer, je considère une de mes langues comme fonctionnelle quand elle remplit le rôle que je lui destine. (Je suis d'avantage soucieux d'esthétisme que de fonctionnalité, mais ça c'est un autre sujet). Même si je n'aurais aucune objection à ce que quelqu'un d'autre la parle, ce n'est pas mon but premier.

Traduire des phrases compliquées est cependant un bon test, je l'avais fait une fois avec cette citation de Lovecraft que j'aime beaucoup (je crois que la version dans ma langue était un peu plus proche de l'original que de la traduction française)


Citation :


All life is only a set of pictures in the brain, among which there is no difference betwixt those born of real things and those born of inward dreamings, and no cause to value the one above the other.”




...que toute vie dans notre cerveau n’est qu’une collection d’images et qu’il n’y a pas de différence entre celles qui naissent des objets réels et celles qui naissent de nos rêves intimes, pas plus qu’il n’y a de raisons de considérer les unes comme supérieures aux autres

Mais cela devrait changer avec le Diaosxat car je compte m'en servir pour des textes plus longs et narratifs avec des tournures plus variées. Déjà quand je serai arrivé au bout du texte "Pierre de Rosette" je crois que je serai pas mal. Smile

Au passage, vos commentaires sur la méthode asimil me rappelle "la Cantatrice Chauve" qui réutilise ces dialogues pas très naturels comme "le plancher est en bas, le plafond est en haut"
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MessageSujet: Re: A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?   

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A partir de quel stade considérez-vous votre idéolangue fonctionnelle?
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