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 Uropi : réformes et vocabulaire 3

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Silvano



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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Dim 7 Jan 2018 - 23:30

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Sans parce qu'aucune langue importante ne comporte un m ou un n avec un point suscrit, alors que ċ existe en maltais et le ż en polonais.
C'est quoi, une langue importante ?

Une langue jugée importante par ceux qui font le logiciel, selon les capacités techniques de l'époque de ce logiciel.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Dim 7 Jan 2018 - 23:45

Silvano a écrit:
Une langue jugée importante par ceux qui font le logiciel, selon les capacités techniques de l'époque de ce logiciel.
Ben tiens ! On va plutôt dire "techniquement accessible", pour ménager les susceptibilités nationales... ou autres.

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Silvano



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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 0:25

Ce qu'on doit comprendre, c'est que tous les ensembles lettres/diacritiques doivent être décrits. Je peux par exemple, sur cet ordi, mettre un circonflexe sur les lettres suivantes: w, e, y, u, i, o, a, s, g, h, j, z, c, n et m. Si un idéolinguiste décide que sa langue a besoin d'un v circonflexe, eh bien, je ne pourrai pas l'écrire. Et il ne faut pas y voir un complot.

Sortir des sentiers battus, c'est s'exposer aux ronces...

Il existe aussi des diacritiques libres, qu'on peut mettre n'importe où, mais le rendu est souvent minable.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 0:47

Silvano a écrit:
Sortir des sentiers battus, c'est s'exposer aux ronces...
C'est ben vrai ! hélas !

Silvano a écrit:
Il existe aussi des diacritiques libres, qu'on peut mettre n'importe où, mais le rendu est souvent minable.
Ouais ! souvent, ça tombe à côté, voire... sur la lettre suivante ... affraid ...

Sans compter les lettres acceptées de bonne grâce par certaines ^polices... mais pas d'autres.

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Doj-pater

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 11:24

Anoev a écrit:
La fonction "texte" de mon vieux Photoshop ne prenait pas en charge le Ʒ (pas plus, d'ailleurs qu'il ne prend en charge les points suscrits sur le N et le M pour l'aneuvien, alors qu'il ne rechigne pas pour les Ċ et les Ż : va comprendre !). Il m'a donc fallu ruser (saisie d'écran, puis redimensionnement). Sinon le reste, c'est du copier-coller : y devrait donc pas y avoir de faute.

En tous cas, bravo ! Very Happy
Non, il n'y a pas de faute, sauf la majuscule à Uropi (en Uropi comme en anglais, les adjectifs de nationalité, donc les langues [Engli < Engli linga] prennent une majuscule); c'est pourquoi il m'arrive de mettre une majuscule à espéranto (pardon Silvano !)

Pour un linguiste, il n'y a pas de langue importante et de langue secondaire, comme il n'y a pas d'homme (être humain) supérieur ou inférieur: toutes les langues sont égales et également intéressantes, tous les humains sont égaux.

Nous souffrons de plus en plus de la "dictature technologique", la "technotature": l'homme n'est plus libre: la machine décide pour lui (en tous cas, ceux qui ont programmé la machine… Wink : le rêve de Big Brother !)

Je pourrais m'étaler longuement sur tous les problèmes que me cause mon nouvel ordinateur… mais ça n'intéresse personne… disons simplement que je me retrouve dans mes boîtes avec + de 7200 messages que j'avais éliminés… et que j'ai définitivement perdu mon vieux photoshop… donc impossible de faire ce que tu fais…

D'un autre côté, pour les diacritiques et autres ʒ, ǯ, c'est le Pérou, il me suffit de choisir et de les mettre dans mes favoris: ṁ, ṇ, þ, ∫, ĥ, ȥ, ĉ, ɔ… Que demande le peuple ?

Ah, j'oubliais: il faut bien un espace après l'apostrophe, car celle-ci remplace le e, mais on l'oublie souvent
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:05

Doj-pater a écrit:
Ah, j'oubliais: il faut bien un espace après l'apostrophe, car celle-ci remplace le e, mais on l'oublie souvent
J'vais donc corriger s'u.

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:38

Voilà, j'ai fait un essai avec le matériel dont je dispose, mais ce n'est pas l'idéal



Je ne comprends pas pourquoi les lettres sont un peu floues, ni pourquoi il y a ces traits horizontaux
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Bedal
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:39

Pour un premier essai, c'est pas mal Very Happy

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:41

Merci Bedal, mais je ne vois pas trop comment je pourrais améliorer Sad
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:46

Doj-pater a écrit:
Merci Bedal, mais je ne vois pas trop comment je pourrais améliorer Sad

J'ai fait les miennes sur Paint, ça a le mérite d'être simple. Je n'ai pas essayé sur un fond coloré, préférant un fond blanc.

Pour les lettres floues, c'est peut-être la résolution de l'image, essaie de l'enregistrer en haute résolution ?

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:47

'fectiv'ment : la présentation sur fond coloré est originale* : manqu'p'us qu'à ôter les lignes horizontales qui parasitent un peu l'ensemble. À moins que ce ne soit intentionnel. Mais si ça colle bien au lignes de gauche, ça coupe les lignes de droite.




*Seul problème, en cas d'impression sur des petites fiches bristol à mett'dans un classeur, ça va bouffer d'l'encre.

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:53



Fait sur mon vieil ordinateur; je ne sais pas si c'est bien meilleur.
Bien sûr que les lignes ne sont pas intentionnelles !
Quand à la résolution, j'ai l'impression que c'est le maximum de ce que je peux obtenir.

J'ai fait ça sur word > Pdf > jpeg
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Silvano



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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 12:59

Doj-pater a écrit:
Nous souffrons de plus en plus de la "dictature technologique", la "technotature": l'homme n'est plus libre: la machine décide pour lui (en tous cas, ceux qui ont programmé la machine… Wink : le rêve de Big Brother !)

Encore les grands mots. Comme si c'était à nous de donner des ordres aux concepteurs de logiciel. Personne ne vous obliger à utiliser des ordinateurs, vous savez.
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 13:02

Doj-pater a écrit:
Nous souffrons de plus en plus de la "dictature technologique", la "technotature": l'homme n'est plus libre: la machine décide pour lui (en tous cas, ceux qui ont programmé la machine… Wink : le rêve de Big Brother !)
Silvano a écrit:
Encore les grands mots. Comme si c'était à nous de donner des ordres aux concepteurs de logiciel. Personne ne vous obliger à utiliser des ordinateurs, vous savez.
Ben tiens !


Rappel de la modération :

III.11. Contenu : Veillez à ce que vos messages contiennent plus qu’un seul mot et apportent quelque chose au débat. Faites des phrases. Évitez les messages trop subjectifs du style : « oui », « Je lirai ça plus tard. » ou « C'est intéressant ».

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 13:39

En fait, l'essentiel de ma réponse était surtout une comparaison des deux inters que j'avais citées. L'inter de Silvano m'avait paru spécieuse autant que celle de dopa était vaguement péremptoire : Comment montrer ses réalisations à un public élargi aujourd'hui sans faire appel à la télématique ? Seulement, j'ai cru qu'il était inutile de s'étaler, et que, mettre ensemble les deux inters avec un commentaire bref et désabusé aurait été suffisant : j'me suis gouré : voilà tout.

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MessageSujet: Uropi Rforle et voc   Lun 8 Jan 2018 - 13:44

Anoev a écrit:
En fait, l'essentiel de ma réponse était surtout une comparaison des deux inters que j'avais citées. L'inter de Silvano m'avait paru spécieuse autant que celle de dopa était vaguement péremptoire : Comment montrer ses réalisations à un public élargi aujourd'hui sans faire appel à la télématique ? Seulement, j'ai cru qu'il était inutile de s'étaler, et que, mettre ensemble les deux inters avec un commentaire bref et désabusé aurait été suffisant : j'me suis gouré : voilà tout.

Je vois.

Mais mieux vaut revenir sur le fil du sujet, plutôt que de lancer le coup d'envoi pour un énième round entre nos deux intervenants...

Il reste vrai que malheureusement c'est l'anglais qui fait loi dans le monde, malgré l'UTF8... donc les diacritiques et alphabets exotiques passent souvent à la trappe :\

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 13:59

Bedal a écrit:
Il reste vrai que malheureusement c'est l'anglais qui fait loi dans le monde, malgré l'UTF8...  donc les diacritiques et alphabets exotiques passent souvent à la trappe :\

Avec Unicode, aucun alphabet exotique ne passe à la trappe, à moins d'être virtuellement inconnu (et même là, Unicode se met à jour). Par contre, vous ne pouvez pas inventer quelque chose de tout à fait nouveau et vous attendre à ce qu'on ait prévu et intégré votre invention. Ni que à ce que TOUS les auteurs de polices de caractères aient prévu TOUS les alphabets, sans oublier les syllabaires et les sinogrammes... Ni à ce que VOTRE ordi puisse gérer tout ça.
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 15:01

Silvano a écrit:
Personne ne vous obliger à utiliser des ordinateurs, vous savez.

Malheureusement si. On ne peut plus rien faire aujourd'hui sans ordinateur. Wink
Entendons-nous bien: l'ordinateur est un outil fantastique qui nous permet de faire des choses extraordinaires; mais il est important que l'ordinateur reste un outil et qu'il ne soit pas utilisé pour restreindre nos libertés.

Je suis né dans la patrie des Droits de l'homme*, vous savez: pour moi, Liberté, Egalité, Fraternité ne sont pas des "grands mots"; ce sont des valeurs qui me permettent de vivre, aussi nécessaires que le boire et le manger.
* ou plutôt des "droits humains"

Qui donne des ordres aux concepteurs de logiciels ? Ceux qui les financent bien sûr, c'est à dire ceux qui ont le pouvoir et l'argent.

Mais revenons à nos moutons, ou plutôt à nos serpents.
Siang
Est un mot métissé en Uropi
qui vient, bien sûr de l'allemand Schlange, nl slang = serpent, du PIE *slenk- = tourner, serpenter, s'enrouler, se tordre > gal llyngyr = vers, lit slenkti = se traîner
mais aussi de PIE *hₐéngʷʰis = serpent > litu angis, lat anguis = serpent > fr anguille
le S initial s'explique aussi par Serpent (du lat serpo = ramper), ang Snake, russe Zmeya, sr, cr, bul Zmija, hin Sañp, beng Sāp, nep Sāmp
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Lun 8 Jan 2018 - 15:18

pourquoi ne pas avoir choisi Slang du coup, par métissage de "slenk-" et "hₐéngʷʰis" ?

D'où vient le i ?

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Mar 9 Jan 2018 - 12:19

Bonne question ! Question   scratch  

On pourrait dire que L > i se retrouve en italien: bianco, chiaro
mais la vraie raison, en plus de l'influence de sinueux, sinuous, sinuoso …, c'est que le SSSIII… évoque plus le bruit du serpent qui glisse… (cf anf hiss, esp sisear, it sibilare, al zischen, nl sissen, lit šnypšti, rus chipiet', sr, cr siktati, tch syčet… etc) = siffler pour le serpent = Uropi siso
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Mar 9 Jan 2018 - 12:41

... et qu'on retrouve aussi dans sinusoïde, cosinus (savant)...

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Mar 9 Jan 2018 - 15:26

Doj-pater a écrit:
Bonne question ! Question   scratch  

On pourrait dire que L > i se retrouve en italien: bianco, chiaro
mais la vraie raison, en plus de l'influence de sinueux, sinuous, sinuoso …, c'est que le SSSIII… évoque plus le bruit du serpent qui glisse… (cf anf hiss, esp sisear, it sibilare, al zischen, nl sissen, lit šnypšti, rus chipiet', sr, cr siktati, tch syčet… etc) = siffler pour le serpent = Uropi siso

Je vois, ça se tient, mais faut pas rester dans le cadre purement étymologique.

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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Mar 9 Jan 2018 - 19:58

Je dirais plutôt onomatopéique en ce qui concerne le -SSSIII… (comme le FL… pour les papillons, voir ci dessus la saveur des mots, en fr. dans le spoiler)

Mais passons à un animal plus sympathique que le serpent:



L'avantage du fond blanc, c'est que tous les traits disparaissent, mais je trouve les lettres toujours un peu "brumeuses"…
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Mar 9 Jan 2018 - 20:14

Une très belle fiche uropie, ce genre d'initiative permettra sûrement d'apporter de nouveaux apprenants à la langue !
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   Mar 9 Jan 2018 - 20:24

Daske mole ! Merci  beaucoup! Very Happy
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MessageSujet: Re: Uropi : réformes et vocabulaire 3   

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