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 Elko - La clé de la semaine

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Bedal

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 11 Sep 2017 - 12:47

diptères, lépidoptères, hyménoptères et coléoptères donc ?
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 11 Sep 2017 - 13:19

Bedal a écrit:
diptères, lépidoptères, hyménoptères et coléoptères donc ?

Oui exactement.

Enfin, les coléoptères utilisent la clé KEP (scarabée)

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 18:13

ZEB (mouche) : diptères et hyménoptère
BEZ (papillon) :
KEP (scarabée) : coléoptère


bazzebo : mouche à merde BAZ (excrément)
elzebo : libellule WEL (dieu, quatre)
melzebo : mouche à miel, abeille MEL (miel)
myrzebo : fourmi volante MYR (fourmi)
nalzebo : guêpe NAL (aiguille)

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 18:29

Pour la mouche tsé-tsée, j'avais tout-d'abord pensé à noszebo.

L'problème, c'est qu'y a un mot spécifique pour la maladie du sommeil : norkuro, du coup, j'pense main'nant plutôt à norzebo, qu'on ne confondra pas avec nora zebo (une mouche ensommeillée, fatiguée).

Pour le taon, j'verrais soit nalzebo (mouche qui pique) soit piszebo (mouche bovine).

. gau regi .*



*A fàl sygen, chez moi : faut voir (mais pas "voir avec ses yeux", plutôt avec son cerveau, se rendre compte, réfléchir).

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 19:53

Anoev a écrit:
Pour la mouche tsé-tsée, j'avais tout-d'abord pensé à noszebo.

L'problème, c'est qu'y a un mot spécifique pour la maladie du sommeil : norkuro, du coup, j'pense main'nant plutôt à norzebo, qu'on ne confondra pas avec nora zebo (une mouche ensommeillée, fatiguée).

Je trouve que c'est une excellente idée. noszebo : mouche tsé-tsé

Il n'est pas nécessaire de préciser "maladie" cela serait un gallicisme. Dans ce cas pourquoi ne pas préciser "qui provoque", "tiers monde". L'elko va droit à l'essentiel, elle choisit un spécificateur et un seul : pertinent, précis et percutant. NOS (sommeil) et parfait en ce sens.

Pour une mouche fatiguée : c'est un adjectif qualificatif donc préposé : nosa zebo.

Anoev a écrit:
Pour le taon, j'verrais soit nalzebo (mouche qui pique) soit piszebo (mouche bovine).

Je trouve que piszebo est une excellente idée. Je l'ajoute au dictionnaire.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 20:32

Pourquoi nalzebo pour guêpe et non pour moustique ?
Bon, je propose lodzebo pour moustique (mouche-sang)...

nailzebo pour frelon (plus guêpe)
niszebo pour coccinelle (l'amie des jardinier) bien-qu'après vérification ce soit un coléoptère donc niskepo alors... (coléoptère ami)
gapzebo pour les guêpes maçonnes (nom vernaculaire) (boue-mouche)
{bazkebo: bousier (nom vernaculaire) (excrément scarabée)}
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 20:49

Velonzio Noeudefée a écrit:
Pourquoi nalzebo pour guêpe et non pour moustique ?
Bon, je propose lodzebo pour moustique (mouche-sang)...

ah oui, je n'y avait pas pensé. Mais lodzebo me parle encore plus. Je valide et je l'ajouterai au dico.

Velonzio a écrit:
nailzebo pour frelon (plus guêpe)

C'est juste. Mais je ne suis pas fan de l'utilisation d'infixes dans la création de mots. Je préfère utilisé un spécificateur unique.

Je pense notamment à BER (ours) qui signifie :"gros et lourd", mais convient davantage pour "bourdon". C'est pourquoi je pense que MET (lion, prédateur) serait plus à propos. Car ce qui caractérise le frelon est son aspect prédateur et son agressivité.

velonzio a écrit:
niszebo pour coccinelle (l'amie des jardinier) bien-qu'après vérification ce soit un coléoptère donc niskepo alors... (coléoptère ami)
Velonzio a écrit:
struction. Mais, c'est exact, le catégorisateur KEP (scarabée, coléoptère) est plus approprié.

Pour coccinelle, je pense, pour ma part, davantage à la combinaison RAR (point) + KEP (scarabée) = rarkepo (litt. "le coléoptère à points), mais rien empêche de faire de niskepo un synonyme.

[quote="Velonzio"]i]gapzebo[/i] pour les guêpes maçonnes (nom vernaculaire) (boue-mouche)

Je ne connaissais pas.

gapzebo "insecte volant - boue"
kigzebo "insecte volant - argile" c'est plus de l'argile ou du sable KON qu'elles semblent utiliser que de la boue
kitzebo "insecte volant - brique, maçon"

Que préfères-tu ?

Velonzio a écrit:
{bazkepo: bousier (nom vernaculaire) (excrément scarabée)}

Là, je suis d'accord. Rien à dire.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 21:36

Ziecken a écrit:

gapzebo "insecte volant - boue"
kigzebo "insecte volant - argile" c'est plus de l'argile ou du sable KON qu'elles semblent utiliser que de la boue
kitzebo "insecte volant - brique, maçon"

Que préfères-tu ?


J'avais vu la clé KIT, mais elle ne m'a pas paru convenir.
De ce que j'ai vu sur wikipedia, c'est de la boue séchée, c'est pourquoi j'ai proposé une construction avec la clé GAP, j'ai aussi hésité avec argile.
Le céramiste que je suis, préfère argile qui me parait beaucoup plus parlant, en terme d'image, mais je ne sais si c'est exact.
(A quand des livres de science-fiction elkans avec des guêpes maçonnes intelligentes qui construisent avec de la terre cuite et des briques ;-)...)

Sinon pour en avoir vu deux fois des vraies en Franche-Comté, lorsque j'y habitais, il existe l'abeille charpentière, une énorme abeille noire, je dirais entre 5 et 8 cm (apparemment c'est moins gros: 3 de long, 5 d'envergure) qui fait un bruit de moteur, le frelon à côté n'est pas bruyant, d'où babzebo
(Elle est vraiment très impressionnante et magnifique).

Pour le frelon asiatique: mipzebo mouche-fléau
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 21:38

Pour le frelon asiatique ( pale )  je propose  kedzebo  (mouche-tueuse)
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 12 Sep 2017 - 23:28

Merci pour vos propositions très ingénieuses : mipzebo, kedzebo...

Pour le frelon asiatique je conserve les deux propositions mais je place "kedzebo" en priorité, essentiellement pour des raisons d'harmonie vocalique.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 13 Sep 2017 - 0:11

Ziecken a écrit:
Pour le frelon asiatique je conserve les deux propositions mais je place "kedzebo" en priorité, essentiellement pour des raisons d'harmonie vocalique.
J'voudrais bien changer mon mot aneuvien : l'ancien (obrzèt) me plait que modérément, à cause du chapelet de consonne placé en plein milieu du mot ! en plus, on a l'impression d'un préfixe (ob-), d'un radical uniquement en consonnes (-rz-) et d'un suffixe qui ne convient pas du tout à ce type de mot (-et renvoyant, en principe à une caractéristique, même si là, il est accentué, ce qui le classe quand même comme radical). Keżeb ou keżep en plus exprimerait très bien cet insecte particulièrement agressif, surtout le deuxième. Bien entendu, je citerai mes sources, tu m'connais !

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 13 Sep 2017 - 0:19

Ravi de constater que l'elko inspire le vocabulaire d'autres langues.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 13 Sep 2017 - 9:58

Ben tiens, je viens de trouver le mot algardien pour "frelon", c'est suzumen , tiré de "suzumebachi", le frelon asiatique en japonais.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 13 Sep 2017 - 11:37

inzebo : moucheron WIN (nain, petit)
zomzebo : mouche du vinaigre ZOM (vinaigre)
lazzebo : mouche bleue LAZ (déchet) car elles sont surtout présentent dans les poubelles
timzebo : pollénie du lombric TIM (fenêtre) car on les retrouvent toujours agglutinées sur les fenêtres, attirées pas la lumière du soleil en hiver.
konzebo : mouche des sables KON (sable)
olzebo : mouche du vinaigre WOL (bière, fermentation) car on les retrouve essentiellement à proximité des fruits qui fermentent
onzebo : mouche du vinaigre WON (fruit)
pelzebo : mouche domestique PEL (maison)
nėgzebo : mouche à drain NĖG (caniveau) car c'est dans les caniveaux et les égouts qu'on la retrouve.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 8:15

Arrow La clé de la semaine : KER (chien)  exprime la notion de chien et de canidé (20 janvier 2004)
study Liste des clés

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 8:58

beskero : loup, dingo
kedkero : hyène et le dieu Anubis
ou
talkero : hyène

kedramo : fidélité, loyauté
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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 10:00

Ouarphes ( Razz ) !

Je ne savais pas que les hyènes étaient des chiens humoristes*. On en apprend tous les jours.

Mais après consultation d'elkodico, j'ai vu que la clé TAL exprimait aussi le rire*.

Pour l'hyène, j'verrais plutôt taleko (WEK pour "animal"), parce que, contrairement à ce que j'ai longtemps cru moi aussi, cet animal n'est pas un canidé.




*Oui, parce qu'en fait, en général, celui qui fait (un véritable) humour fait rire les autres sans rire lui-même. D'ailleurs, l'humour le plus accompli, c'est arriver à faire rire avec des histoires tristes. D'où l'utilité d'avoir des clés différentes pour "humour" et pour "rire".

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 12:41

Merci, Anoev.

J'arrive pas à me mettre dans le crâne que les hyènes en sont pas des canidés, mais rattachées aux félins.
Sinon

kougabkero: chien à trois tête (Cerbère) ou
logkero : chien des enfers, donc Cerbère.
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Yatem

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 12:49

Pour kougabkero, il faut respecter la règle des quatre voyelles, je pense qu'il vaut mieux l'orthographier kougabker'o... Je suppose...
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 12:56

Velonzio Noeudefée a écrit:
Merci, Anoev.

J'arrive pas à me mettre dans le crâne que les hyènes en sont pas des canidés, mais rattachées aux félins.
Sinon

kougabkero: chien à trois tête (Cerbère) ou
logkero : chien des enfers, donc Cerbère.

logkero est plus... court Mister Green

Il a donc mon vote ^^
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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 13:10

Moi aussi, logkero a mes faveurs*.








*Petite digression, pour le chien des Enfers, je prends, moi, le nom propre aneuvisé kerbær, pour la personne infernale et intraitable, j'ai simplement hœndu.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 14:55

C'est un peu des agglomérations à emploi adjectival, mais ça fonctionne

gotpelo : laisse
tandis-que gotpego : longe
kerpelo : niche

Sinon:

Labardor kero : Labrador
GoldenRetri'ver kero : Golden Retriever
Koker kero (éventuellement kokero) : Cocker
Uski kero : Husky (pas sûr de l'orthographe).
Kanis kero : caniche
etc...
J'ai pas vérifié que les noms soient bien retranscrits selon la méthode onomastique.

Mais aussi:

nodkero : Saint-Bernard, chien de sauvetage
laamkero : chien d'aveugle
symkero : chien pour chercher de la drogue
mitwybkero : chien policier en inventant MITWYB respect de la loi donc police

Puis

kombagy : boule de poils (affectueux)
winkeuro : roquet
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 15:15

Je pense qu'il y a matière à créer des agglutinations sans utiliser de noms propres "elkanisés". Mais je ne sais pas si c'est possible pour toutes les races de chiens
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 21:03

Ouah ! Pas mal de propositions en une seule journée !

Anoev a écrit:
Je ne savais pas que les hyènes étaient des chiens humoristes*. On en apprend tous les jours.

C'est tout le danger de la traduction littérale. Ce n'est absolument pas ainsi que fonctionne l'elko, je le rappelle. Une clé n'a pas UN sens mais une multitude de sens, c'est d'ailleurs la définition même de "clé" c'est que qui la distingue des racines.

La clé ne prend son sens véritable que dans la construction du mot (simple ou agglutiné) ou dans le contexte.

Si l'on ne se basait que sur le sens premier des clés on ne pourrait pas exprimer toutes les subtilités dont la langue a besoin.

Anoev a écrit:
Pour l'hyène, j'verrais plutôt taleko (WEK pour "animal"), parce que, contrairement à ce que j'ai longtemps cru moi aussi, cet animal n'est pas un canidé.

Oui c'est juste aussi, mais cela sera moins précis que talkero ou talteto.

Velonzio a écrit:
J'arrive pas à me mettre dans le crâne que les hyènes en sont pas des canidés, mais rattachées aux félins.

Oui mais sommes nous obligés de toujours respecter la classification ? Ne pouvons pas avoir notre propre logique. physiquement une hyène a bien plus en commun avec un chien qu'un chat.

Disons que l'on peut dire les deux : talkero ou talteto

Bedal a écrit:
Je pense qu'il y a matière à créer des agglutinations sans utiliser de noms propres "elkanisés". Mais je ne sais pas si c'est possible pour toutes les races de chiens

C'est aussi le but de ce fil. voir si l'agglutination couvre tous nos besoins.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 18 Sep 2017 - 22:27

Ziecken a écrit:
Une clé n'a pas UN sens mais une multitude de sens, c'est d'ailleurs la définition même de "clé" c'est que qui la distingue des racines.
Le problème, c'est que là, il ne s'agit pas de la clé, mais du nom lui-même (ici : clé + clé + désinence) ce qui, je le crois, du moins, est tout différent de la clé, qui est, effectiv'ment une "base" sur laquelle peuvent se greffer plusieurs sens. ce sens seront, par la suite "aiguillés" selon

  • le contexte
  • les différents affixes et désinences agrafées à la clé principale (catégorisateur)
  • les autres clés (spécificateurs).

Le tout faisant le mot (nom, adjectif, verbe ou adverbe). C'est toi qui nous l'as dit : une clé toute seule ne fait pas le mot ; mais porte un sens, un concept, des fois très vague. Le mot avec une seule clé reste encore assez vague, mais on sait déjà de quelle nature il est. Mais un mot pourvu de deux clés, d'un affixe et d'une désinence (il est au taquet : 4 éléments : à partir d'une flexion (cas de déclinaison, de nombre, éventuellement préfixe dee genre, y lui faudra une apostrophe faisant de lui un mot composé)), il est déjà suffisamment précis pour qu'il se suffise plus ou moins à lui-même, et c'est un mot aussi précis que dans n'importe quelle autre langue. Raison pour laquelle, dans Idéolexique, j'ai privilégié, dans le pavé de {{époque}}, mibmeo plutôt que miwo. Parce que dans Elkodico, pour le premier, il y a "époque" uniquement, donc, c'est ciblé. Mewo a certes "époque" dans ses traductions, mais il a aussi tout un éventail temporel qui va (j'exagère pas, puisqu'y a "instant" n'dans) de la nanoseconde à l'ère. Je comprends bien ton raisonnement, mais je me base uniquement sur ce qu'il y a dans Elkodico. Du reste, la page mewo d'Ideopédia n'est plus à jour et y va falloir la compléter pour qu'elle soit conforme à Elkodico.

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