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 Elko - La clé de la semaine

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 29 Aoû 2018 - 20:52

J'suis pas vraiment rentré dans les détails. Mais deux choses sûres :

J'ai vu un poisson (pas un vrai !) sur une église de Créteil (94)

Quand Jésus était vivant, il n'était absolument pas question de croix dans ses discours (du moins, j'pense pas, à moins qu'il eût la Prémonition).

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 29 Aoû 2018 - 21:06

Vous dérivez nous en étions au casque, notre ami Djessi-Djizoess n'en portait pas, toutefois les envahisseur romains, ça, oui.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 29 Aoû 2018 - 21:11

C'est vrai. Même que les casques des centurions avaient des poils ; en ça, ils avaient (un peu) pompé sur les Athéniens (qui s'atteignirent, comme on dit : c'est là que...).

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 29 Aoû 2018 - 21:40

D'ailleurs après vérification, ces ensembles de poils sont appelés crinières en français, du coup pour casque à crinière, je propose

komgiro
à moins que Ziecken ne souhaite le garder pour d'autres sens comme
- perruque : même si je lui préfère bapkomo
- celui biologique de capsule : casque d'herbe (exemple le pavot)
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Hyeronimus

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 29 Aoû 2018 - 22:38

Peut être que kazgiro conviendrait pour un diadème mais je crois que gumkazo est plus parlant (si gum signifie bien le front dans ce sens)
girzelo pour le casoar (l'oiseau, pour le chapeau grotesque je sais pas)
J'ai pas d'idée pour le casque colonial (y a-t-il une clé pour parler d'une conquête ou d'une invasion?)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 29 Aoû 2018 - 22:42

Hyeronimus a écrit:
Peut être que kazgiro conviendrait pour un diadème mais je crois que gumkazo est plus parlant
La clé RET est utilisée pour cette application. Elle donne une idée de couronne (forme circulaire sur la tête). Un moment, j'ai cru qu'c'était un bandeau, et p'is...

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Hyeronimus

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 7:41

Sauf que, si je me trompe pas, un diadème n'entoure que le devant de la tête. Certes un diadème a souvent la fonction d'une couronne mais pas toujours, c'est pourquoi ça peut être utile d'avoir un mot pour préciser la nuance. Mais peut-être qu'au fond medreto marcherait mieux
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 9:57

Hyeronimus a écrit:
Sauf que, si je me trompe pas, un diadème n'entoure que le devant de la tête.
Ben alors comment y tient ? Même s'il ne fait pas (toujours) complètement le tour, y faut au moins qu'y fasse un angle largement supérieur à 180°, sinon, y tombe. Dans le cas d'un diadème en bandeau, y fait tout l'tour, dans l'cas d'un diadème métallique, y doit bien faire (au moins) 270° pour tenir sur la tête.

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Hyeronimus

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 10:51



J'ai peut être parlé un peu vite en effet, ça fait un peu plus que la moitié. Mais je pense que ce n'est quand même pas un synonyme de couronne
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 10:52

Pas forcément la rigidité ou élasticité du métal, sur le crâne spérique ou ovoïdal, fait qu'un diadème de 120° à 180° peut tenir, les branches serrant le haut du crâne pas trop pentu, surtout si en plus tu bloques avec des cheveux...puis tu devais pouvoir tricher en attachant par un fil les deux branches et cacher ce fil sous une chevelure.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 10:55

On va dire que c'est un parasynonyme, pour pas trop s'torturer l'cerveau. Y en a d'plusieurs sortes, et çui d'Cléopâtre faisait bien tout l'tour.

En tout cas, vous avez soul'vé un lièvre, et mon terme reglik ne convient pas au diadème affiché par Hiéro. Y va falloir que j'trouve aut'chose. Peut-être kronàk (morceau de couronne) ? Mais rev'nons à l'elko.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 11:22

Anoev a écrit:
Ça n'enlève pas que ce qui importe, dans le plumet, ce n'est pas que la plume soit sur un casque, un chapeau, une casquette ou un bob, mais que ce soit une plume qui décore un couvre-chef, donc la clé ZAL serait en position intermédiaire : entre la première clé et la désinence.

En fait, zalgiro désignerait un couvre chef orné d'une plume voire d'un couvre-chef constitué de plumes.

Velonzio a écrit:
Après avoir vu l'article sur wikipedia sur le hennin, je trouvais bezgiro aussi très adapté, et j'avais oublié de la proposer.

Tu as raison, c'est très à propos, je vais ajouter la proposition à Elkodico.

Hyeronimus a écrit:
Dans ce cas girzalo pourrait désigner le plumet et zalgiro les coiffes de plumes, façon Sitting Bull ou prêtre de Huitzilopochtli

En fait ce serait plutôt l'inverse car le catégorisateur (la clé la plus à droite) indique de quoi il s'agit en premier :

girzalo = il s'agit d'une sorte de plume ZAL (plume)
zalgiro = il s'agit d'un couvre-chef GIR (casque, couvre-chef)

Anoev a écrit:
En tout cas, pour l'index (ce qui est mis entre parenthèse derrière une clé)° de GIR, j'y mettrais plutôt "couvre-chef" que "casque", ce dernier étant trop spécifique. Couvre-chef, ça... couvre ( Razz ) tout ! le casque*, le chapeau, la casquette, le bob, le fez, la chéchia et j'en passe. Le casque*, lui, est spécifique, il revêt une idée de protection, de sécurité. Du reste, le mot casque (terme général, sans l'exception*), si j'avais à l'traduire en elko, main'nant qu'j'y réfléchis, je l'traduirais gidgiro, utilisant la clé GID, dont le rôle est explicite.

La terminologie utilise le terme de "sens propre", mais le terme "index" est intéressant. Cela dit, un index désigne un ensemble de mots alors qu'il n'y a là qu'un mot (parfois accompagné d'un second dans certains contexte). Il faudrait plus un terme désignant un mot représentant tous les mots appartenant à un même champ sémantique.

La notion de protection est déjà véhiculée par une autre clé : GIZ (bouclier), ainsi un casque de protection serait gizgiro

Velonzio Noeudefée a écrit:
debgiro : kippa, coiffe religieuse, etc.

Excellent proposition. Je l'ajoute à Elkodico.

Anoev a écrit:
Pour le christianisme, j'verrais bien nerdebo*.

Actuellement on utilise le plus souvent le terme lardebo ("la religion de la croix") mais ta proposition est pertinente d'autant qu'elle est plus euphonique avec ses deux E, il y a une règle en elko qui dit que le mot à favoriser quand il y a plusieurs choix est soit le plus court soit le plus euphonique. Pour information, j'avais déjà proposé ce mot le 8 avril 2016. C'est ce que j'aime avec ce fil, que plusieurs personnes trouvent les mêmes mots. Cela prouve que le principe fonctionne.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 11:49

Allez je me suis fait plaisir, pour résumer de recenser toutes les propositions, puisque cette clé nous a inspiré (mais le fil est entrecoupé de dérive):

casque bleu : rengirkio
casque de chantier ou protection : gizgiro
casque de pompier : kangiro
casque à pointe : nalgiro
casque anglais : kibgiro
casquette : girino
peggiro : bombe
akgiro : casque de moto, de vélo
pegakgiro : casque de moto
babgiro : partie supérieure du crâne
baggiro : chapeau melon ?
mulgiro : béret
tetgiro : chapeau haut de forme
angiro : le panama (le vrai est en fibres végétales)
irgiro : chapeau géant, sombrero ?
mesgiro : gueule de bois
buggiro : henin, douli, chapeau pointu
gulgiro : "casque d'or", blond
nokgiro : casque de nuit, brun
bilgiro: "mal de casque" = mal au crâne, migraine, gueule de bois
girzalo : plumet
bezgiro : henin
dirgiro : douli
zalgiro : couvre chef à ou de plume, coiffe indienne, coiffe de plume
gidgiro : casque
debgiro : kippa, coiffe religieuse, etc.
komgiro : casque à crinière, éventuel péjoratif de perruque
kazgiro : diadème, couronne (synonyme)
girzelo : casoar (à casque)
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 11:54

Hyeronimus a écrit:
Ha je croyais que le poisson était un signe secret de l'époque où les chrétiens étaient persécutés parce qu'en grec christ et poisson donnent des mots similaires

C'est exact. Le signe du poisson a été choisi pour représenter le christianisme et ce pour plusieurs raisons.

D'abord car en grec ikhthús ("poisson") ce qui est l'acronyme de "Jésus christ fils de Dieu le sauveur"

Ensuite car le poisson est un signe d'abondance et cela fait référence à la genèse.
Le poisson est fréquemment cité dans le nouveau testament
L'eau est aussi très importante chez les chrétiens (baptême, déluge, ...)

Chez certains la représentation graphique stylisée fait également penser à un œil, œil de Dieu qui veille sur les chrétiens.

Velonzio a écrit:
Allez je me suis fait plaisir, pour résumer de recenser toutes les propositions, puisque cette clé nous a inspiré (mais le fil est entrecoupé de dérive):

Merci pour ce travail récapitualitif. Je vais faire un copier coller sur une page de transition sur Elkodico en attendant de redistribuer toutes les propositions sur des pages propres. merci

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 12:01

Niveau symbolique, ça t'intéressera Ziecken, ma femme est très versé en astrologie : le christianisme correspond aussi à l'ère du signe des Poissons au niveau astrologique (Nous sommes récemment entré dans celle du verseau, c'est à peu près 2000ans une ère, je crois que ça a à voir avec la précession des équinoxes).
Le Christ et la religion chrétienne au moins le contenu correspond beaucoup au signe des poissons: aimer, l'amour, le pardon, le côté sacrificiel, l'amour ruisselant et débordant, etc.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 30 Aoû 2018 - 12:05

Velonzio a écrit:
komgiro
à moins que Ziecken ne souhaite le garder pour d'autres sens comme
- perruque : même si je lui préfère bapkomo
- celui biologique de capsule : casque d'herbe (exemple le pavot)

komgiro pour casques avec de la fourrure c'est parfait, comme les casques de la garde britannique.

Hyeronimus a écrit:
Peut être que kazgiro conviendrait pour un diadème mais je crois que gumkazo est plus parlant (si gum signifie bien le front dans ce sens)
girzelo pour le casoar (l'oiseau, pour le chapeau grotesque je sais pas)
J'ai pas d'idée pour le casque colonial (y a-t-il une clé pour parler d'une conquête ou d'une invasion?)

Oui parfaitement. Ou même PEK (trésor) pekgiro

et riugiro pour "couronne" de RIW (roi), reto serait synonyme de riugiro

Hyeronimus a écrit:
Sauf que, si je me trompe pas, un diadème n'entoure que le devant de la tête. Certes un diadème a souvent la fonction d'une couronne mais pas toujours, c'est pourquoi ça peut être utile d'avoir un mot pour préciser la nuance. Mais peut-être qu'au fond medreto marcherait mieux

Alors on peut créer gumreto ("couronne de front")

Velonzio a écrit:
Niveau symbolique, ça t'intéressera Ziecken, ma femme est très versé en astrologie : le christianisme correspond aussi à l'ère du signe des Poissons au niveau astrologique (Nous sommes récemment entré dans celle du verseau, c'est à peu près 2000ans une ère, je crois que ça a à voir avec la précession des équinoxes).
Le Christ et la religion chrétienne au moins le contenu correspond beaucoup au signe des poissons: aimer, l'amour, le pardon, le côté sacrificiel, l'amour ruisselant et débordant, etc.

Je m'intéresse à l'astrologie, je m'en sers pour étoffer mon idéomonde. Et je pratique le tarot de Marseille, la psychométrie et l'empathie dans des séances gratuites sur Internet. Donc autant dire que l'ésotérisme me passionne également. Et toute la symbolique qui gravite autour ne peux que me réjouir.

Les notions d'ères zodiacales et de précessions des équinoxes sont au centre de ma diégèse sur laquelle je travaille actuellement, je suis donc à fond dans la question. cheers

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Ven 31 Aoû 2018 - 10:57

tezgiro : bonnet d'âne
dazgiro : coiffe traditionnelle
dolgiro : chapeau lumineux
dosgiro : chapeau qui cache le visage
dougiro : chapeau professionnel
dulgiro : chapeau des voleurs de couleurs de la pub Kodak pour les plus vieux d'entre nous ! Razz

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Ven 31 Aoû 2018 - 13:46

chapeau qui cache le visage, avec un voile comme pour les apiculteurs ou capuche, non ?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Ven 31 Aoû 2018 - 13:51

... ou plutôt "cagoule"...

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Ven 31 Aoû 2018 - 13:56

Velonzio Noeudefée a écrit:
chapeau qui cache le visage, avec un voile comme pour les apiculteurs ou capuche, non ?

je pensait plus à un voile qui cache le visage ou ceux de Sia Razz

Pour les apiculteurs, je verrais bien ZEB (mouche, insecte volant) : zebgiro

Pour la cagoule, je sais pas, peut être gabgiro de GAB (tête)

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 1 Sep 2018 - 9:41

gozgiro : casque audio
gidgiro : casque rigide de protection
gizgiro : casque de protection
golgiro : casque audio (musique)
guggiro : casque avec des antennes
gulgiro : casque doré

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 1 Sep 2018 - 11:46

malgiro pour un casque à cornes (si je me trompe pas, les Vikings n'ont jamais porté de casque à corne mais on peut quand même avoir besoin du mot, ne serait-ce que pour dire qu'ils n'en portaient pas)
tatgiro pour un turban
J'aurais bien buugiro avec la clé BUW mais ça peut aussi bien marcher pour un keffieh que pour un foulard, je ne vois pas comment distinguer les deux.
nengiro pour un casque de cosmonaute
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 1 Sep 2018 - 11:56

Hyeronimus a écrit:
malgiro pour un casque à cornes (si je me trompe pas, les Vikings n'ont jamais porté de casque à corne mais on peut quand même avoir besoin du mot, ne serait-ce que pour dire qu'ils n'en portaient pas)
tatgiro pour un turban
J'aurais bien buugiro avec la clé BUW mais ça peut aussi bien marcher pour un keffieh que pour un foulard, je ne vois pas comment distinguer les deux.
nengiro pour un casque de cosmonaute

C'est noté, j'ajoute tes propositions à Elkodico. Merci cheers

Pour info, il est possible d'utiliser le tréma pour marque les digrammes homovocaliques : buugiro = bügiro

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 3 Sep 2018 - 10:49

Arrow La clé de la semaine : KIL (clou) exprime la notion de clou, de fixation et d'attache (5 mars 2006)
study Liste des clés

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 3 Sep 2018 - 11:15

Pour l'assonance en m, je préfère munmoko à tupmoko pour le clou du spectacle.

gėmkilo : exprime aussi bien la notion de clou tordu, faussé que de crochet.
rotkilo : vis
mais aussi
arkilo : vis (déjà dans Elkodico, mais je n'ai retrouvé la logique qu'après)
A propos de ROT, cette clé pourrait exprimer les vrilles et barbilles, aussi.
rotpebo pourrait être une queue en tire-bouchon
sakroto : filet, filetage (hélicïdal d'une vis, vrille, permettant justement de percer et que cela s'enfonce)
à moins que la clé WAR ne soit plus adaptée

en fait je trouverais plus adapté
WAR : hélice, tore, spirale (tornade), filet, filetage, vrille, barbille, comète (en fait il y a une notion de progression dans une direction de l'espace en plus que de tourner)
ROT : pâle d'une hélice, hélice du moulin (voire étoile), tourner et tourner sur soi-même
tandis-que
LOS : satellite, planète, faire un tour, une révolution, un cycle, avoir une période de rotation

astre résulterait de la somme de LOS et ROT, je ne sais quelle clé serait libre...je verrais bien soir LOD, soit ROD, mais bon, je suppose qu'elles ont déjà une signification.
Eventuellement ROD : auréole, cercle, anneau, astre (LOD étant le sang peu probable, mais ça nous rapproche de certaines populations sud-américaines pré-colonisation qui nourissaient le soleil de sang).
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   

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