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 Elko - La clé de la semaine

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Ziecken
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MessageSujet: Elko - La clé de la semaine   Sam 8 Juil 2017 - 17:54

Bonjour, je vous propose un nouveau projet pour l'elko, ici, sur ce forum.

Ce projet présenté ici sous forme de jeu à deux buts principaux :

Arrow étoffer le dictionnaire de l'elko
Arrow confronter les traductions (Cela fait suite à la polémique de la tarte aux fraises ! Razz )

Chaque samedi, je proposerai une nouvelle clé, et chacun proposera des mots en utilisant cette clé comme catégorisateur.

Le but n'est pas de re proposer des mots déjà présent sur Elkodico, mais les créer à partir de sa propre logique afin de confronter les visions de chacun.

Pour cela vous utiliserez uniquement cette page Liste des clés) et non, le dictionnaire d'elkodico.

Allez en avant !

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 8 Juil 2017 - 17:57

Arrow La clé de la semaine : KEL (nuage)  exprime la notion de nuage, de fumée, de brume et d'imprécision (9 janvier 2004)
study Liste des clés

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 8 Juil 2017 - 18:22

KEL (nuage)

Les nuages :

Like a Star @ heaven Cirrus : kirkelo KIR (haut) ("nuage d'en haut") / ZAL (plume, légèreté) ("nuage léger")  / kokkelo KOK (superficialité) ("nuage superficiel")
- cirrocumulus : pankelo PAN (laine) ("nuage laineux")
- cirrostratus : lėnkelo LĖN (opacité) ("nuage opaque")

Like a Star @ heaven Cumulus : punkelo PUN (coton) ("nuage cotonneux")
- altocumulus :
- cumulonimbus : tepkelo TEP (montagne) ("nuage-montagne") / terkelo TER (éclair) ("nuage des éclairs") / bėlkelo BĖL (tempête, orage) ("nuage des orages")

Like a Star @ heaven Stratus : dekkelo DEK (bas) ("nuage d'en bas")
- altostratus :
- stratocumulus :
- nimbostratus : dokkelo DOK (sombre) ("nuage sombre")

En cours d'édition, je réfléchis aux constructions à proposer. Les vôtres sont aussi les bienvenues.

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Dernière édition par Ziecken le Dim 9 Juil 2017 - 10:46, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 8 Juil 2017 - 18:43

Voici les mots que je propose ^^ :

Un essaim : Bebkelo
Un fumigène : Babkelo
Un météorologue : Dowkelo
Le paradis : Dutkelo
Un indice : Geskelo
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 8 Juil 2017 - 22:43

Cirrus: gomkelo
Cirroculmulus: punkelo ou punlorkelo
Cirrostratus: bukelo ou tedbukelo

Je n'ai pas fini à escient la liste.

Il me parait aussi intéressant de faire le travail inverse et d'essayer de cerner le concept nuage en français, savoir qu'il est en lien avec nuée(s) et nue(s) (tomber des nues), voici toutes les expressions ou même seulement activité avec nuage qu'il m'a semblé nécessaire de lister

être dans les nuages ou avoir la tête dans les nuages -> thelkela*
les nuages moutonnant -> panekie ikelo
être ou se sentir au-dessus des nuages -> thelkebkela*
être sur un/son petit nuage -> kebinkela
voir, regarder, observer, imaginer des formes dans les nuages
-> thelmawi ikeloe* (littéralement déformer _sens figuré_ dans les nuages)

+ kellamo: météo, prévision météo

J'ai proposer la clé dérivé THEL pour indiquer un sens ou emploi figuré.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Dim 9 Juil 2017 - 11:05

FairyDaemon a écrit:
Un essaim : Bebkelo

L'elko distingue les insectes rampants BEB des insectes volants ZEB.

Je dirais donc plutôt zebkelo. Ajouté à elkodico

FairyDaemon a écrit:
Un fumigène : Babkelo


bapkelo. faute de frappe. Ajouté à elkodico

FairyDaemon a écrit:
Un météorologue : Dowkelo

en fait, ici la construction doit être inversées

météorologue est un métier DOW et non un nuage KEL

donc keldo = météorologie spécialisée dans les nuages
Okeldo = météorologue spécialiste des nuages.

FairyDaemon a écrit:
Le paradis : Dutkelo

Ici aussi, il s'agit plutôt de kelduto

FairyDaemon a écrit:
Un indice : Geskelo

Je dirais plutôt kelgeso = une réponse vague

Velonzio a écrit:
Cirrus: gomkelo

Bonne idée, je l'ajoute à Elkodico.


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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Dim 9 Juil 2017 - 23:57

J'adore cet exercice car il :

Like a Star @ heaven Enrichi le vocabulaire de l'elko
Like a Star @ heaven Complète Elkodico
Like a Star @ heaven Me fait m'intéresser à des domaines précis chaque semaine. Cette semaine j'ai appris à distinguer tous les nuages.

Sinon, voici d'autres propositions :

bakkelo ("nuage-raisin") : "stratocumulis"
berkelo ("nuage-ours") : désigne un nuage lourd et menaçant
betkelo ("nuage-hiver") : désigne un nuage d'hiver
bitkelo ("nuage-niveau") : "stratus"
bodkelo ("nuage-statue") : désigne un nuage qui n'évolue pas
bükelo ("nuage-étoffe") : altostratus
kakkelo ("nuage-chaleur") : pyrocumulus
kankelo ("nuage-feu") : fumée d'un feu
nakkelo ("nuage-sek") : brume
rėnkelo ("nuage-sol") : brouillard


Velonzio a écrit:
J'ai proposer la clé dérivé THEL pour indiquer un sens ou emploi figuré.

Cette notion de figuré, est vraiment intéressante. Il faudrait creuser la question.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 10 Juil 2017 - 0:46

Pour cette clé THEL, au départ j'avais utilisé SEL (lune), c'est loin, difficilement accessible, peu connu et pendant longtemps ça a fait fantasmer et développer l'imaginaire humain.
J'ai rajouter le proximal éloigné (là) TH sur la clé la modifiant en THEL pour développer une notion de lune (plus) éloignée, voire au figuré inaccesible, donc imaginaire.
**digression : en soi, c'est un oxymore. Une "lune là", il y en a qu'une et elle n'est pas là, puisque si loin, quasi inaccessible**
Cela permet d'avoir une clé unique qui combinée avec le reste permet de donner une notion de sens figuré.

Pour la discussion et la réflexion, c'est aussi peut être trop un calque du français que de vouloir, par un moyen, indiquer un sens figuré, peut être trop éloigné et inadapté à une logique elkane.
Je suis le premier à en avoir rencontré le besoin, c'est peut être aussi que jusqu'à présent, il était possible de contourner ce besoin.
En tout cas, je préconise la modération avec cette clé, car il devient vite possible de l'utiliser extrêmement fréquemment, d'où l'intérêt aussi de mettre un th difficile à prononcer par un français ou une française.
Ou alors d'en limiter ou d'en circonscrire l'usage.
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 10 Juil 2017 - 11:10

Velonzio Noeudefée a écrit:
Pour cette clé THEL, au départ j'avais utilisé SEL (lune), c'est loin, difficilement accessible, peu connu et pendant longtemps ça a fait fantasmer et développer l'imaginaire humain.
J'ai rajouter le proximal éloigné (là) TH sur la clé la modifiant en THEL pour développer une notion de lune (plus) éloignée, voire au figuré inaccesible, donc imaginaire.
**digression : en soi, c'est un oxymore. Une "lune là", il y en a qu'une et elle n'est pas là, puisque si loin, quasi inaccessible**
Cela permet d'avoir une clé unique qui combinée avec le reste permet de donner une notion de sens figuré.

Pour la discussion et la réflexion, c'est aussi peut être trop un calque du français que de vouloir, par un moyen, indiquer un sens figuré, peut être trop éloigné et inadapté à une logique elkane.
Je suis le premier à en avoir rencontré le besoin, c'est peut être aussi que jusqu'à présent, il était possible de contourner ce besoin.
En tout cas, je préconise la modération avec cette clé, car il devient vite possible de l'utiliser extrêmement fréquemment, d'où l'intérêt aussi de mettre un th difficile à prononcer par un français ou une française.
Ou alors d'en limiter ou d'en circonscrire l'usage.

Je pense que le concept d'exprimer un emploi figuré est très intéressant. En revanche la clé THEL n'est pas possible.

Les clés ne peuvent utiliser que les consonnes de la suite dite de "de Badaga" : BDGKLMNPRSTWZ

quant à TH, c'est un profixe marquant la proximité. welo = un dieu / thelo = ce dieu-ci

le "proximal éloigné" n'existe pas. Il s'agit soit du proximal (=th) soit du distal (=nj) et en ce qui concerne les oxymores, il existe un infixe pour cela : -ė-

Il existe des structures inusités qui pourrait exprimer cet emploi figuré, mais le profixe =th n'a malheureusement pas cette fonction.

Je pense que l'on peut aussi mettre une indication muette, qui se voit mais ne se prononce pas ou alors légèrement; Je pense notamment aux suffixes consonantiques qui ne sont pas tous attribués. Ainsi les suffixes -r et -d ne sont pas encore utilisés.

à moins que l'on mette le suffixe -k de KAB (symbole, symbolique) pour indiquer que le mot s'interprète de manière symbolique

On peut aussi utiliser un signe de graphique nouveau ou une nouvelle utilisation des signes existants : le tiret et l'apostrophe.



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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 10 Juil 2017 - 13:37

Je comprends tout à fait, Ziecken et la réflexion est lancée.
(En gardant le point de départ SEL et en cherchant à utiliser le K, on aurait bien la nouvelle clé KEL nuage) mais parmi les possibilités que tu indiques, plusieurs semblent intéressantes:
- suffixes consonnantiques -r ou -d
- clé KAB
- k provenant de KAB
et bien d'autres


Digression à part amusante, j'étais encore dans une utilisation du th qui aurait été possible et je modifiais la clé SEL en SETH, je pense que d'un point de vue thétymologique, ça t'aurait plu.
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 10 Juil 2017 - 13:48

dabkelo ("nuage-réunion") : désigne un nuage formés de nuages plus petits qui se réunissent.
dilkelo ("nuage-rayon") : désigne un nuage laissant passer les rayons du soleil et les rendant bien distincts.
dunkelo ("nuage-jeune") : nuage qui vient de se former
dumkelo (''nuage-mamelle") : "mammatus"
momkelo (''nuage-mamelle") : "arcus"
barkelo ("nuage-vague") : "aspératus"
ratkelo ("nuage-trou") :"punch-hole nuage"

Velonzio a écrit:
Digression à part amusante, j'étais encore dans une utilisation du th qui aurait été possible et je modifiais la clé SEL en SETH, je pense que d'un point de vue thétymologique, ça t'aurait plu.

oui c'est certain.

Mais seth résulte de l'adjonction du profixe th à la clé SEW

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 11 Juil 2017 - 11:29

gezkelo ("fumée-matin") condensation qui s'évapore les matins pour former les nuages.
arkelo ("nuage-spirale") nuage formant une tornade.
konkelo ("nuage-sable") nuage tempête de sable

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 11 Juil 2017 - 12:09

Ziecken a écrit:
gezkelo ("fumée-matin") condensation qui s'évapore les matins pour former les nuages.
Pourrait se traduire par "brume matinale" ?

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mar 11 Juil 2017 - 14:02

Je plussoie Anoev "gezkelo" m'a fait penser aux écharpes de brumes que l'on rencontre le matin au-niveau des endroits humides...
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Mer 12 Juil 2017 - 9:19

Anoev a écrit:
Ziecken a écrit:
gezkelo ("fumée-matin") condensation qui s'évapore les matins pour former les nuages.
Pourrait se traduire par "brume matinale" ?

Vous avez raison, c'est plus adapté. Je procède au changement su Elkodico.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 13 Juil 2017 - 9:35

K
kobkelo ("nuage-dessin") : nuage dessiné
kėlkelo ("nuage-monstre") : nuage d'orage très impressionnant
L
ladkelo ("nuage-planche") : nuage plat
lalkelo ("nuage-pluie") : nuage de pluie
lodkelo ("nuage-sang") : nuage aux reflets rouges
lugkelo ("nuage-argent") : nuage aux reflets d'argent
luzkelo ("nuage-pollution") : nuage de pollution
lėmkelo ("nuage-cécité") : purée de pois
M
monkelo ("nuage-éclipse") : nuage qui masque momentanément les rayons du soleil


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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 13 Juil 2017 - 11:16

Ziecken a écrit:
kėlkelo ("nuage-monstre") : nuage d'orage très impressionnant.
Çui-là, on pourrait le traduire en "cumulonimbus", non ?
Ziecken a écrit:
ladkelo ("nuage-planche") : nuage plat
Cirrus ?
Ziecken a écrit:
lalkelo ("nuage-pluie") : nuage de pluie
Nimbus ? nimbostratus ?
Ziecken a écrit:
luzkelo ("nuage-pollution") : nuage de pollution
Smog ?

Pour les autres, (surtout les colorés), j'sais pas.

Comme synonyme de "purée de pois", y aurais bien sûr "brouillard épais". J'ai j'té un œil à kelo dans Elkodico.

Moi, j'ai fait la différence entre "brouillard" et "brume". Le premier bloque la visibilité, la deuxième l'atténue. Y a aussi une question de distance. Pour la purée de pois, on n'y voit pas à 10 mètres ; j'aurais erfiyg chez moi.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 13 Juil 2017 - 13:19

Anoev a écrit:
Çui-là, on pourrait le traduire en "cumulonimbus", non ?

Oui, mais j'y ai pensé mais comme cumulonimbus possédait déjà plusieurs traduction et que ce nuage suscite plus l'admiration que l'effroi j'ai préféré proposer "kėlkelo" comme nuage d'orage très impressionnant. Il peut s'agir d'un cumulonimbus mais dans un stade très sombre et menaçant.

Anoev a écrit:
Cirrus ?

Oui, mais les stratus sont plats aussi.

Anoev a écrit:
Nimbus ? nimbostratus ?

Nimbus oui, mais ce terme n'est plus guère utilisé aujourd'hui. Mais les nuages de pluies sont de plusieurs types : les nimbus, les stratus et les cumulus. Exceptés les cirrus qui ne donnent pas de pluie.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Jeu 13 Juil 2017 - 13:29

C'est vrai, tout ça. Comme quoi, les traductions ne sont pas toujours possibles mot-à-mot (heureus'ment, d'ailleurs). Pour les cumulus, ils ne sont pas tous synonymes de pluie (comme les cumilonimbus), j'ai entendu une présentatrice météo parler de cumulus de beau temps, ce qui m'a paru étonnant, quand on sait la taille imposante de ces nuages.

T'as aussi raison pour les nimbus : effectiv'ment, ces nuages se répartissent en deux groupes : les nimbostratus et les cumilonimbus. Dans les deux cas, c'est un temps pourri qui va nous tomber d'ssus. Ces nuages sont peut-être à l'origine du sobriquet "professeur Nimbus", donné à certains savants du type M-je-sais-tout" et qui deviennent ombrageux dès qu'on doute de leurs théories forcément géniales*.

*En fait, pas forcément, j'ai quelque peu noirci l'tableau. Et pourtant, je sais qu'il en existe.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Sam 15 Juil 2017 - 9:41

napkelo ("nuage-papier") cirrostratus
nekkelo ("nuage nénuphar") nuage lenticulaire
nezkelo ("nuage-ancre") nuage immobile
nilkelo ("nuage-arc-en-ciel") nuage arc-en-ciel (généralement observable dans les trous de Virga)

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Dim 16 Juil 2017 - 10:31

niukelo ("nuage-couleur") : nuage coloré
nükelo / nuukelo ("nuage-île") : nuage isolé
pakkelo ("nuage-paillettes") : cirrocumulus
ragkelo ("nuage-ruine") : restes de nuage qui se dissipe
regkelo ("nuage-pensée") : bulle-pensée dans les bandes dessinées
rodkelo ("nuage-auréole") : nuage auréolant les montagnes / cercle de fumée
rymkelo ("nuage-tapis") : nuage vue du dessus
sagkelo ("nuage-grêle") : nuage de grêle
saskelo ("nuage-âme") : forme blanchâtre représentant l'âme qui quitte le corps
sepkelo ("nuage-volcan") : fumée volcanique
sebkelo ("nuage-totem") : nuage vertical
seskelo ("nuage-horizon") : nuage horizontal
sinkelo ("nuage-élastique") : nuage qui s'étend
sokkelo ("nuage-crépuscule") : nuage crépusculaire, avec des reflets dus au soleil
sugkelo ("nuage-dragon") : nuée ardente



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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Dim 16 Juil 2017 - 10:50

Ziecken a écrit:
sepkelo ("nuage-volcan") : fumée volcanique
sebkelo ("nuage-totem") : nuage vertical.
À la diction, on aura p't'êt du mal à distinguer ces deux paronymes.

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Dim 16 Juil 2017 - 15:31

sukkelo ("nuage-sur place") : nuage qui fait du sur place
ogkelo ("nuage-paradis") : nuage du paradis

Cette première semaine nous avons travaillé sur la clé KEL (nuage) et ensemble nous avons créé 73 nouveaux mots qui ont intégrés Elkodico, merci à vous. Le dictionnaire elko-français compte désormais 21967 mots. Merci à vous pour vos contributions !! cheers cheers cheers

Anoev a écrit:
Ziecken a écrit:
sepkelo ("nuage-volcan") : fumée volcanique
sebkelo ("nuage-totem") : nuage vertical.
À la diction, on aura p't'êt du mal à distinguer ces deux paronymes.

Oui c'est vrai, c'est pour cela que certains ont proposé il y a quelques années le schwa à l'académie, il se marque au moyen d'une apostrophe.

On aussi utiliser la désagglutination au moyen du trait d'union qui permet de révéler le suffixe du spécificateur.

seba-kelo par exemple

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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Dim 16 Juil 2017 - 15:36

Arrow La clé de la semaine : LEW (bâtiment)  exprime la notion de bâtiment et d'édifice (11 mars 2005)
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Dernière édition par Ziecken le Lun 17 Juil 2017 - 14:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Elko - La clé de la semaine   Lun 17 Juil 2017 - 14:28

B

bableo ("os-bâtiment") : ossuaire
bagleo ("sphère-bâtiment") : bâtiment sphérique
banleo ("nature-bâtiment") : maison de la nature, cabane en plein nature ?
bazleo ("excrément-bâtiment") : station d'épuration, égout ?
bebleo ("insecte-bâtiment") : hôtel à insectes
bedleo ("moine-bâtiment") : monastère
bekleo ("jungle-bâtiment") : cabane dans la jungle
bemleo ("potager-bâtiment") : cabane de jardin
bepleo ("oasis-bâtiment") : cabane de randonneur
besleo ("sauvage-bâtiment") : cabane de fortune
bizleo ("administration-bâtiment") : centre administratif
bouleo ("vêtement-bâtiment") : ?


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