L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Base 12 - unités de mesure

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 19728
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 12:08

Tiens ! Une base 18 plutôt qu'une base 16 ?

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 1225
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 13:34

Ca m'a donné l'idée d'un projet multibase.

12 se dit aussi dodéca du grec si je ne me trompe pas, qui peut être simplifié en
- dok
- dvéka -> dvék -> véyn

de dix /dis/ ou déc /dék/ ou /dés/, on a une transformation de d en s, de i en é événtuellement, l'ajout d'une consonne nasale, et la transformation d'un s en t (pas toujours prononcé).
Là on pourrait aussi prendre les langues satem plutôt que centum

d'où cent qui devient pour la base 12
- (dok) sont (j'aime bien aussi sort, la consonne ajouté est une liquide)
- pwit

Même principe pour mille
- moy
- gnén -> yén

Tandis que les kilo- et hecto- d'origine grecque, vont être pris sur le latin (puisque dodéca est d'origine grecque) d'où
- miro
- epo

ainsi
en gramme/mètre : miro epo doga 0 doci sonti moyi
ou : miro epo véma 0 véyni pwiti yéni

*c marque le son au digramme "ch" en français, symbole s long en API.

En Galoco, j'emploie une base 6**, avec un reste de système vingésimal.
**1 2 3 4 5 10 11 12 13 14 15 20 ou 10 et 20 représentent 6 et 12.
Ce qui me plait, c'est que main, cinq droite et unité peut se dire avec la même racine, tandis-que dix/six/sizaine, gauche peut se dire de la même manière.
Quand on est droitier la main droite compte les unités de un à 5, et la gauche les dix-sizaines de 10 à 50.
Il ne me reste plus que 100, à savoir si je le fais correspondre à quelque chose ou non.

De manière générale en numération positionnelle (avec une base), quelle que soit la base, le nombre 111 en base n, vaudra toujours
1*n²+1*n(^1)+1*n^0, avec n^0=1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silvano



Messages : 12858
Date d'inscription : 02/12/2010

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 13:49

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Anoev a écrit:
On fera bien attention et on signalera la base avant tout calcul !

tinek-pent (2512) = tiynef vek plùs pent = 2910.

On voit ici la domination de la base dix.
Pourtant tiynef vek = 25*12.

Ce que je veux dire, c'est tu exprimes les bases en base 10.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Ziecken
Modérateur
avatar

Messages : 6907
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Bergheim, Alsace

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 13:51

J'utilise la base 12 dans une de mes idéolangues : le gäko. Ce projet date de 1997 mais n'est pas encore très développé, peut-être un jour qui sait ?

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Aegis, monde du Losda.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.elkodico.fr
Bedal
Modérateur
avatar

Messages : 4952
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 13:55

Silvano a écrit:
Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Anoev a écrit:
On fera bien attention et on signalera la base avant tout calcul !

tinek-pent (2512) = tiynef vek plùs pent = 2910.

On voit ici la domination de la base dix.
Pourtant tiynef vek = 25*12.

Ce que je veux dire, c'est tu exprimes les bases en base 10.

que penses-tu de ma tentative de nomenclature en français ?



_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 19728
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 14:08

Bedal a écrit:
on dira : un (1)... dix (A), onze (B), douze (10), douzun (11), douze-deux (12), douze-trois (13)... jusqu'à douze-onze. (1B)

Puis les douzaines : didoce (20), tridoce (30), quadroce, cinquoce, sesedoce, septoce, octoce, nonadoce (90), décoce (A0), undoce (B0) et groce (100).
Bedal a écrit:
Que penses-tu de ma tentative de nomenclature en français ?
MMM... mouais...

J'dirais plutôt :

douzeux, douzois, douzatre, douzinq, douzix, douzept, douzuit, douzeuf, douzix, doutonze.

Douze, vouze, trouze, quatrouze, quintouze, soixouze, septouze, huitouze, neuvouze, dixouze, onouze, grosse.


Quombien ferraient en dixbase : deux grosses vouzinq ?

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Chaest
Modérateur
avatar

Messages : 1923
Date d'inscription : 15/01/2012
Localisation : Reims

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 14:15

Anoev a écrit:
Tiens ! Une base 18 plutôt qu'une base 16 ?

16 n'est pas très intéressant, c'est une puissance de deux.
18 est le miroir de douze.
(12 = 2 * 2 * 3)
(18 = 3 * 3 * 2)
De plus, 18 est un nombre très important dans ma diégèse. Very Happy

_________________
FC BF CA WM FE
Motahaséjya Sa ho sa nass'kalica' Sa léhi'néwin'sarya
Time is a funny thing. Would it disappear that none would notice. Though even the Gods are affraid of it.

Te nikon ke
Chraestnù
Tonen caesto
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silvano



Messages : 12858
Date d'inscription : 02/12/2010

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 15:35

Bedal a écrit:
que penses-tu de ma tentative de nomenclature en français ?

Intéressante.

Moi, pour les dizaines, je penchais pour l'utilisation de -ante mais avec d'autres noms de nombres: deuzante, troisante, quatrante, quinante, sizante, septante, octante, neuvante, dizante, onzante.

Pourquoi grosse avec un C?

Anoev a écrit:
Tiens ! Une base 18 plutôt qu'une base 16 ?

Des commentaires, en anglais, sur cette base.

(Dans ce forum, vous trouverez des discussions sur toutes les bases possibles, y compris 120, 5040, racine carrée de 60 ou phi...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Bedal
Modérateur
avatar

Messages : 4952
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 16:16

Silvano a écrit:
Bedal a écrit:
que penses-tu de ma tentative de nomenclature en français ?

Intéressante.

Moi, pour les dizaines, je penchais pour l'utilisation de -ante mais avec d'autres noms de nombres: deuzante, troisante, quatrante, quinante, sizante, septante, octante, neuvante, dizante, onzante.

Pourquoi grosse avec un C?

Anoev a écrit:
Tiens ! Une base 18 plutôt qu'une base 16 ?

Des commentaires, en anglais, sur cette base.

(Dans ce forum, vous trouverez des discussions sur toutes les bases possibles, y compris 120, 5040, racine carrée de 60 ou phi...).

Merci pour le lien, je l'ai mis en favori.


Sinon, pour les -ante, l'ennui c'est que ça ressemble trop à ceux qui existent (notamment septante et octante :\)  Je préfère changer plutôt le suffixe.

Quant aux grosses => groces...  chais pas, pour  ressembler à "doce" et en sachant que j'aime pas trop "grosse", je voulais changer l'orthographe pour que cela soit plus esthétique à mes yeux...

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Silvano



Messages : 12858
Date d'inscription : 02/12/2010

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 16:17

Bedal a écrit:
Sinon, pour les -ante, l'ennui c'est que ça ressemble trop à ceux qui existent (notamment septante et octante :\)  Je préfère changer plutôt le suffixe.

Quant aux grosses => groces...  chais pas, pour  ressembler à "doce" et en sachant que j'aime pas trop "grosse", je voulais changer l'orthographe pour que cela soit plus esthétique à mes yeux...

Tu devrais la proposer sur le forum duodécimal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Bedal
Modérateur
avatar

Messages : 4952
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 16:18

Silvano a écrit:
Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Anoev a écrit:
On fera bien attention et on signalera la base avant tout calcul !

tinek-pent (2512) = tiynef vek plùs pent = 2910.

On voit ici la domination de la base dix.
Pourtant tiynef vek = 25*12.

Ce que je veux dire, c'est tu exprimes les bases en base 10.

personnellement, j'ai adopté le point-virgule pour différencier les deux systèmes dans mes écrits personnels.

10; = 12

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Bedal
Modérateur
avatar

Messages : 4952
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 16:22

Silvano a écrit:
Bedal a écrit:
Sinon, pour les -ante, l'ennui c'est que ça ressemble trop à ceux qui existent (notamment septante et octante :\)  Je préfère changer plutôt le suffixe.

Quant aux grosses => groces...  chais pas, pour  ressembler à "doce" et en sachant que j'aime pas trop "grosse", je voulais changer l'orthographe pour que cela soit plus esthétique à mes yeux...

Tu devrais la proposer sur le forum duodécimal.

certes, mais leur nomenclature était à visée plutôt anglophone. (d'ailleurs je m'en suis un peu inspiré, malgré tout, notamment pour les "gross", "batch", "lot", que je trouve meilleur que le système "do" "gro" "mo")

la nomenclature ci-dessous a mon soutien, comparée à celle qui prévaut actuellement.

http://www.dozenal.org/drupal/sites_bck/default/files/db4a109_0.pdf


_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Silvano



Messages : 12858
Date d'inscription : 02/12/2010

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 16:45

Bedal a écrit:
certes, mais leur nomenclature était à visée plutôt anglophone. (d'ailleurs je m'en suis un peu inspiré, malgré tout, notamment pour les "gross", "batch", "lot", que je trouve meilleur que le système "do" "gro" "mo")

En fait, il y a plusieurs propositions pour l'anglais.

Et le forum ne traite pas que de l'anglais. Espéranto. Français.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Bedal
Modérateur
avatar

Messages : 4952
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 17:25

Silvano a écrit:
Bedal a écrit:
certes, mais leur nomenclature était à visée plutôt anglophone. (d'ailleurs je m'en suis un peu inspiré, malgré tout, notamment pour les "gross", "batch", "lot", que je trouve meilleur que le système "do" "gro" "mo")

En fait, il y a plusieurs propositions pour l'anglais.

Et le forum ne traite pas que de l'anglais. Espéranto. Français.

en fait garder "-ante" n'est pas totalement idiot, en notant "décante" et "onzante" les deux autres douzaines.


Juste que pour moi, il faudrait que le nom d'aucun nombre ne soit identique à celui d'un nombre en base 10. (sauf les chiffres, pour ça que j'ai gardé "dix" et "onze" car ils représentent la même qantité, dans les deux bases. C'est la notation qui change. Alors que pour "soixante", on aurait le même nom pour deux grandeurs différentes... 60 et 72)

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Silvano



Messages : 12858
Date d'inscription : 02/12/2010

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Lun 11 Sep 2017 - 17:28

Bedal a écrit:
Juste que pour moi, il faudrait que le nom d'aucun nombre ne soit identique à celui d'un nombre en base 10. (sauf les chiffres, pour ça que j'ai gardé "dix" et "onze" car ils représentent la même qantité, dans les deux bases. C'est la notation qui change. Alors que pour "soixante", on aurait le même nom pour deux grandeurs différentes... 60 et 72)

D'où mon choix de sixante (lire sizante).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 1225
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Jeu 7 Déc 2017 - 23:45

Plus simplement

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A(ex 10) B(ex 11) 10

zéro, un, deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit, neuf, onze, douze, dix

puis 11 12 13 etc.

dix-un, dix-deux, etc.

avec
10 = 12^1 dix
100=12^2 cent
1000=12^3 mille
etc.

on aura donc
onze A
dix-onze 1A
vingt-onze 2A
trente-onze 3A
etc.
cent-onze 4A

contre
dix-un 11
vingt-et-un 21
trente-et-un 31
etc.
cent-dix-un 111

A pourrait être remplacer par Ñ par exemple ce qui expliquerait onze
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Ven 8 Déc 2017 - 0:31

Pour ma part j'aurais gardé l'ordre des choses et construit par dessus, même si ça ne semble pas très esthétique :

zéro, un, deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit, neuf, dix, onze, douze, douze-un ... douze-neuf, douze-dix, douze-onze, vingt, etc...

Idem pour un système qui utiliserait la base 16, mais j'ai peur de digresser d'avantage.

(et bien sûr, pour les parties gênantes entre 60 et 90, j'aurais fait comme le font les Belges et surtout les Suisses : soixante, septante, huitante, nonante... puis d'hypothétiques "disante" et "onzante" pour A0 et B0)
Revenir en haut Aller en bas
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 1225
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Ven 8 Déc 2017 - 0:45

Sauf que justement ça ne respecte plus le principe de la numération positionnelle.

A base moindre comme la base trois, tu as 0 1 2 et 10 représente notre 3 en base 10

Si tu fais l'équivalent de 10; 100; 1000, etc., tu obtiens

10 = 3^1
100 = 3^2
1000=3^3

si tu passes en base 4 tu auras 4, 4^2 et 4^3 et ainsi de suite donc en base 12
10 devrait correspondre à 12(^1)
100 à 12^2 et
1000 à 12^3

or en français grâce à l'ancien système vingésimal nous pouvons facilement aller jusqu'à une base 16 puisque nous avons les mots nombres qu'il faut, enfin c'était ça l'idée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Ven 8 Déc 2017 - 0:59

Si, ça la respecterait, en appelant "douze" ce qui serait écrit 10 en base 12, simplement :

zéro, un, deux ... huit, neuf, dix, onze, douze, douze-un, douze-deux...
0, 1, 2 ... 8, 9, A, B, 10, 11, 12...

Ainsi 10 en base 12 correspond bien à 12 en base 10 (12^1), 100 en base 12 à 144 en base 10 (12^2), etc...

Ce dont je parlais était juste d'appeler 10 en base 12 "douze".

Puis pour le système allant jusqu'à la base 16, c'est exactement la même chose que je disais :

zéro, un, deux... huit, neuf, dix, onze, douze, treize, quatorze, quinze, seize, seize-un, seize-deux...
0, 1, 2... 8, 9, A, B, C, D, E, F, 10, 11, 12...

Nota : J'ai fait ça de cette façon pour pallier à la confusion qu'apporterait ton système, qui appelle "onze, douze et dix" des choses qui valent en base 10 "dix, onze et douze"
Revenir en haut Aller en bas
Velonzio Noeudefée

avatar

Messages : 1225
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   Ven 8 Déc 2017 - 9:49

C'est une autre bonne solution
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Base 12 - unités de mesure   

Revenir en haut Aller en bas
 
Base 12 - unités de mesure
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Unités de mesure
» Actimétrie
» connaitre la relation entre le gramme et le kilogramme en CE1
» Saint Simon et Saint Jude Apôtres et commentaire du jour "L'unité des Douze, l'unité de l'Eglise"
» Ovni militaire, base, secret défense, sécurité nationale

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Extras :: Aide et projets collectifs-
Sauter vers: