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 Le Leryen

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Bedal
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Mar 25 Juil 2017 - 17:07

Hyeronimus a écrit:
Si c'est une langue mère, est-ce que tu envisages des mots qui changent complètement de sens avec ses filles, comme par exemple "tête" ou "muscle"? Je n'ai pas beaucoup travaillé cette question, mais je me dis que des étymologies biscornues peuvent donner une dimension supplémentaire à une idéolangue.

je me suis pas encore risqué aux changements de sens, mais certains mots leryens ne sont plus usités en algardien (notamment "ste" justement, conservé en nardar (steje) mais qui a disparu en algardien).

Mais en regardant en détail, pour des mots qui changeraient complètement de sens... j'ai bien ebeni (long) qui est devenu ibeni "grand" en algardien, remplaçant le leryen geani

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Bedal
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Ven 15 Sep 2017 - 22:40

study Accentuation du leryen study

Le leryen est une langue à accent d'intensité et de hauteur.


Il possède trois types d'accentuations :  dite I, II et III

Arrow L'accent I : le plus courant, il concerne tous les mots d'une syllabe et une grande partie des mots de deux et trois syllabes. Pour ces derniers, la syllabe accentuée est haute, et la suivante ne l'est pas, et le ton descend.

Exemples :

Like a Star @ heaven ard /'àrd/ (pays)  intonation :  \

Like a Star @ heaven hano /'hānɔ̀/ (frère)  intonation : ¯\

Like a Star @ heaven elteren /ɛ̄l'tērə̀n/ (sable à l'accusatif) intonation : ¯¯\



Arrow L'accentuation II se retrouve uniquement dans les mots de deux syllabes. Si c'est un mot de trois syllabes, c'est qu'il s'agit d'un pluriel (voir ci-dessous).

La syllabe accentuée se prononce sur un ton bas et légèrement descendant, alors que la suivante monte à une hauteur plus élevée que la première, tout en étant non accentuée.


Exemples :

Like a Star @ heaven erga /'ɛ̱rgá/ (wagon)  intonation : _/

Like a Star @ heaven eeltere /ɪ̠l'te̱rə́/  (sables) intonation : __/


Arrow L'accentuation III

La première syllabe est accentuée de ton plat et haut, la seconde est non accentuée mais de ton descendant qui remonte sur la troisième syllabe.

Like a Star @ heaven iebeni /'ɪ̄bə̀ní/ (grand)  intonation ¯\/



Accentuation dans le cadre de la Déclinaison et du pluriel


Like a Star @ heaven Mot d'une syllabe => Déclinaison et pluriel : le mot décliné est en accentuation I, idem pour le pluriel.

Exemple : ard => arden /'ārdɛ̀n/ (pays à l'accusatif)  ,   aerde /'ǣrdə̀/ (des pays)


Like a Star @ heaven Mot de deux syllabes de type II => Déclinaison accentuation I et Pluriel en accentuation II

Exemple : elter => elteren /ɛ̄l'tērə̀n/ (sable à l'accusatif) ,  eeltere /ɪ̠l'te̱rə́/  (sables)


Like a Star @ heaven Mot de deux syllabes de type III => Déclinaison accentuation I ou III et Pluriel en accentuation III

Exemple : erga => ergan /'ɛ̄rgàn/ (wagon à l'accusatif) , eergae /'ɪ̄rgàé/ (des wagons)

maker => makeren /'mākə̀rɛ́n/ (blé à l'accusatif) ,   maekere /'mǣkə̀rə́/ (blés)



Voilà voilà, c'est vraiment compliqué, et moi-même je suis certain d'être incapable de prononcer cette langue...

mais c'est pas grave, c'est une langue morte, vive l'algardien mille fois plus simple !

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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Ven 15 Sep 2017 - 23:15

Au moment de la volonté de transformation, les Algardiens se sont dit (dans une langue qui allait se transformer en algardien par la suite) : certes, y a des nuances intéressantes dans le leryen, mais c'est vraiment inexploitable dans la vie de tous les jours : nos gars (ceux qui travaillent à faire prospérer le pays) ont besoin d'une langue simple, avec des consignes non ambigües à cause d'un ton inapproprié ou d'une flexion qui serait prise pour une autre et qui aurait pour conséquence l'écroulement d'un pont. Mais on va pas tout jeter quand même : des racines sont utiles pour les mots de la Future Langue. On peut toujours simplifier l'orthographe leryenne, de même que certaines règles grammaticales. La langue résultante deviendra la langue officielle du Pays d'Algard. Le Leryen deviendra une langue Historique.


Pure supposition d'ma part : tu f'ras l'tri.

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Ven 15 Sep 2017 - 23:51

le leryen a juste évolué en fait. Perte des déclinaisons et accent tonique simple (plus d'accent de hauteur), phonologie plus simple...

ça a donné le laméen puis l'algardien.

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Sam 16 Sep 2017 - 0:09

J'ai oublié l'laméen.

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Sam 16 Sep 2017 - 0:26

Anoev a écrit:
J'ai oublié l'laméen.

En fait le laméen c'est de l'algardien moins les emprunts au mernien et au nurménien ^^

Il a été rebaptisé algardien, car c'était la langue du nouveau royaume naissant, unifiant tous les peuples humains.

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Sam 16 Sep 2017 - 0:32

Bedal a écrit:
Anoev a écrit:
J'ai oublié l'laméen.

En fait le laméen c'est de l'algardien moins les emprunts au mernien et au nurménien ^^

Il a été rebaptisé algardien, car c'était la langue du nouveau royaume naissant, unifiant tous les peuples humains.
Pour faire un parallèle (très approximatif j'en conviens),

on aurait

leryen ~ latin
laméen ~ ancien français
algardien ~ français.

Je ne dis pas que les langues séparées par des tildes sont apparentées, c'est juste une comparaison de l'évolution.

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Sam 16 Sep 2017 - 0:48

C'est exactement ça, en fait, je me suis inspiré du latin pour le leryen. (le leryen est d'ailleurs langue liturgique)

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Mer 13 Déc 2017 - 13:51

Le leryen fait son entrée dans Idéolexique ! Il a maintenant sa catégorie dédiée.

Ne reste plus qu'à compléter le lexique, une gageure n'est-ce-pas ?


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MessageSujet: Re: Le Leryen    Mer 13 Déc 2017 - 17:33

En regardant la grammaire du leryen actuel, j'ai remarqué qu'elle était trop schématique et régulière à mon goût, ça manquait de complexité et de diversité, alors que la phonologie de cette langue est si riche et irrégulière !

J'ai donc décidé d'entreprendre quelques réformes, listées ci-dessous :

study Les adjectifs study 

Ils sont désormais divisés en deux classes, fondamentalement différentes.

Arrow Les adjectifs dits purs : ils sont invariables et portent la terminaison finale -I

Exemple :

Kor ebeni alg relni elleas. (Cet homme de grande taille est riche)

Arrow Les adjectifs dits nominaux : ils se comportent comme des noms et s'accordent (en nombre et en cas) avec le nom qu'ils qualifient. Néanmoins, ils portent uniquement le nominatif s'ils sont attributs.

Exemples :

Kor aelna henken keisen heßeas. (Cette femme a un visage lisse)

El mire kor aelnat rie elleam. (Les yeux de cette femme sont rouges)

(la suite à venir)

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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Mer 13 Déc 2017 - 17:48

Comment peut-on savoir si un adjectif qualificatif est "pur" ou "nominal" ? Les seconds sont-ils substantivables et pas les premiers ? Comment qu'ça s'passe ?

Comment traite-t-on le comparatif et le superlatif d'un A-Q pur ? par un adverbe antéposé (ou postposé, pourquoi pas) ?

Comment traite-t-on le comparatif et le superlatif d'un A-Q nominal ? par des désinences ?

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Mer 13 Déc 2017 - 19:55

Anoev a écrit:
Comment peut-on savoir si un adjectif qualificatif est "pur" ou "nominal" ? Les seconds sont-ils substantivables et pas les premiers ? Comment qu'ça s'passe ?

Comment traite-t-on le comparatif et le superlatif d'un A-Q pur ? par un adverbe antéposé (ou postposé, pourquoi pas) ?

Comment traite-t-on le comparatif et le superlatif d'un A-Q nominal ? par des désinences ?

Tu me devances Smile

Comment peut-on savoir ? Ben il y en a qui finissent en I, et d'autres ont la même forme qu'un nom.


Le comparatif

Arrow Adjectif pur : A at B been/asen/ßien Adj  (A plus/aussi/moins adj. que B)

Ex : Mel at lel been ebeni ellee. : Je suis plus grand que lui.

Pour le superlatif, on utilise al been/ßien : Mel al been ebeni el aelget ellee.= Je suis le plus grand des hommes.

ça ressemble à l'algardien, rien de bien compliqué.

Arrow Adjectif nominal : là on utilise effectivement des désinences. Smile

On y adjoint les affixes respectifs :

+ : ge-  /  - : -asi

(Rq : pour l'égalité c'est pareil que pour les adjectifs purs avec asen)

Exemples :

El mire helit at melit gerie elleam. Ses yeux (à elle) sont plus rouges que les miens.

Kor ard at Algaard eakasi elleas. Ce pays est moins froid qu'Algard.


En ce qui concerne le superlatif, on rajoute uniquement "al" devant les comparatifs.

Algaard al geweis ard Gaarat elleas. : Algard est le plus puissant pays du monde.


study  Il y a également un autre désinence dite de transcendance, marqué par le préfixe ul-

Exemple : Lerja ulweis elleas. : Lerya est toute puissante.

C'est en général plus fort que le superlatif.



Les adverbes

Arrow  Adjectif pur, ils prennent la terminaison -IM : ebenim (grandement)

Arrow Adjectif nominal, ils sont suivis de la terminaison -ES :  

Ex :Dene mave od ailad henkes sedevam. : "Les deux navires avançaient dans l'eau de manière régulière"

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Jeu 14 Déc 2017 - 10:50

study Le nom study

Pour plus de variation, j'ai décidé de créer quatre déclinaisons, chacun correspondant à une catégorie de nom.

Arrow Première déclinaison : les noms qui finissent par une consonne (à l'exception de -h,  -w, -r et -s), et ont leur pluriel "fort" (métaphonie + e final). Déclinaison très commune.

L'accusatif, le le datif et l'ablatif se construisent de la même manière, de même pour le locatif et le génitif.

Exemple : alg (humain)















singulier    pluriel
NOM      algaelge        
ACCalgenaelgene
DATalgesaelgese
GENalgataelget
LOCalgad
aelged
ABLalgeraelgere
Beaucoup de noms algardiens sont tirés de l'accusatif et du datif singulier de cette déclinaison.

Arrow  Deuxième déclinaison : les noms qui finissent par -r et -s

Ils ont le même pluriel au nominatif que la première déclinaison, mais se comportent différemment aux autres cas.
Le locatif est confondu avec l'accusatif et le r s'assimile en s au datif, et le s devient r à l'ablatif.

Exemple : mier (oeil), haus (corbeau)















singulierpluriel
NOM      mier / hausmire / huse
ACCmieren / hausen     mirene / husene
DATmies / hausmires / huses
GENmiert / haustmiret / huset
LOCmieren / hausenmirene / husene
ABLmier / haurmirer / huser
Arrow Troisième déclinaison : les noms en -a (et -ea)


Le pluriel se forme par métaphonie et substitution du a par le e. C'est le pluriel dit "en a".

Exemple : aetsa (cité, ville)















singulierpluriel
NOM      aetsaetse
ACCaetsan  etsen
DATaetsasetses
GENaetsatetset
LOCaetsadetsed
ABLaetsaretser
Les noms algardiens dérivés de ces noms sont issus du nominatif singulier en général.

Arrow  Quatrième déclinaison : les noms qui finissent par -o,  -e,  -w et -h


Le pluriel de ces noms est dit faible, il n'y a pas de métaphonie, seulement l'adjonction d'un E final (substituant le o dans ce cas).

L'accusatif est identique à l'ablatif, et le datif au locatif

Exemples : medo (chien)  et mih (la science, le savoir)
















singulierpluriel
NOM      medo / mih mede/ mihe
ACCmedon / mihonmeden / mihen
DATmedos / mihosmedes / mihes
GENmedot / mihotmedet / mihet
LOCmedos / mihosmedes / mihes
ABLmedor / mihormeder / miher

Les noms algardiens issus de cette catégorie sont issus en grande partie du datif et de l'accusatif

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Jeu 14 Déc 2017 - 12:00

À c'que j'en ai vu, seule la quatrième déclinaison a un radical inchangé selon le nombre :

La première gagne un -E-
La deuxième perd un -A- ou un -E-
Et la troisième perd un A-.

Dès lors qu'on le sait, on est soulagé, y a pas d'surprise, en plus, ce qu'y a d'bien, c'est que certains cas s'obtiennent toujours de la même manière, comme le génitif : -T (-I en uropi, -A en volapük, -en en aneuvien, -i/j en psolat), ce qui change, par exemple, du latin*.

Par contre, l'accusatif de la quatrième déclinaison est distinct des trois autres -R au lieu de -N, pourquoi ? ça... toi seul connais la raison : on est bien, donc, en présence d'une persolangue). Le locatif est, lui aussi, assez disparate, puisqu'on a -S, -D ou -N selon les déclinaisons.

Tes tableaux sont bien faits.
Tiens, j'ai vu que le leryen figurait chez Idéolexique. Du coup, mih devrait être une page commune au leryen (science, savoir) et à l'aneuvien (vêtement, habit).



*Mais j'ai également, en thub, une disparité du cas régime : soit -U (naturel & artefact) soit -У (abstrait).

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Jeu 14 Déc 2017 - 12:16

Anoev a écrit:
À c'que j'en ai vu, seule la quatrième déclinaison a un radical inchangé selon le nombre :

La première gagne un -E-
La deuxième perd un -A- ou un -E-
Et la troisième perd un A-.

Dès lors qu'on le sait, on est soulagé, y a pas d'surprise, en plus, ce qu'y a d'bien, c'est que certains cas s'obtiennent toujours de la même manière, comme le génitif : -T (-I en uropi, -A en volapük, -en en aneuvien, -i/j en psolat), ce qui change, par exemple, du latin*.

Par contre, l'accusatif de la quatrième déclinaison est distinct des trois autres -R au lieu de -N, pourquoi ? ça... toi seul connais la raison : on est bien, donc, en présence d'une persolangue). Le locatif est, lui aussi, assez disparate, puisqu'on a -S, -D ou -N selon les déclinaisons.

Merci pour ton analyse Very Happy

Pour l'instabilité du radical au pluriel, oui cela concerne les noms des trois premières déclinaisons en effet. C'est l'histoire de la métaphonie "germanique" : mier -> mire / alg -> aelge / elt -> eelte / haus -> huse etc...

Citation :

Tiens, j'ai vu que le leryen figurait chez Idéolexique. Du coup, mih devrait être une page commune au leryen (science, savoir) et à l'aneuvien (vêtement, habit).

yep, je viens de l'inscrire, même si le lexique est actuellement vide... ça va venir Smile

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Jeu 14 Déc 2017 - 12:35

Je viens de créer une ébauche de présentation du leryen sur Idéopédia.

Voici ce qui manque pour compléter la page :

Arrow Un petit lexique
Arrow Les chiffres de 1 à 10
Arrow Un petit échantillon pour voir à quoi cela ressemble
Arrow Le nom de l'idéomonde associé
Arrow S'agit t-il d'une langue a priori ou a posteriori ?

N'hésites pas à utiliser Glossopédia pour décrire les grammaires de tes idéolangues et même préparer des méthodes d'apprentissage.

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Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Ven 15 Déc 2017 - 11:19

study La dérivation des mots study

Il y a trois types de radicaux en leryen, les radicaux verbaux, nominaux et adjectivaux.  

A partir d'un de ces radicaux, on peut former les autres types de mots par dérivation en ajoutant un suffixe.

Arrow Former des verbes

Like a Star @ heaven suffixe verbal exprimant une action simple : -e

Exemples : de "ald" (brillant, lumière) on dérive alde : briller, luire / de "mier" (oeil) on dérive miere : voir, regarder

Like a Star @ heaven suffixes exprimant un changement d’état vers la notion du radical : -ise, -are, -ire  (respectivement : devenir X, rendre X et donner X)

Exemples :  aldare = éclaircir (tr) 'litt. rendre clair, brillant",  aldise = s'éclaircir (intr) litt "devenir clair, brillant",  aldire = illuminer, éclairer ("donner la lumière")


Arrow Former des noms


Like a Star @ heaven  Noms d'actions à partir de verbe : -al, -eit

Exemples :

- jale (lire, déchiffrer, interpréter) donne jaleit (lecture, interprétation).  

- nease(apprendre, acquérir un savoir) donne neasal (apprentissage),

- jemare (blanchir) donne jemareit (blanchiment)


Like a Star @ heaven Nom d'agent : -eo, -ar

Exemples :

- temne (conduire, diriger) donne temnar (conducteur, pilote)

- ʒeeke (cuire, cuisiner) donne ʒeekeo (cuisinier)

Like a Star @ heaven Qualité, état, condition (à partir d'un nom ou un adjectif nominal)  : -ea, -eis, -ies

Exemples :

- frael (libre) donne fraelea (liberté)

- jem (blanc, clair) donne jemea (blancheur), rie (rouge) donne ries (rougeur)

- sean (sage, sensé, raisonnable) donne seaneis (sagesse)

- lann (bon, aimable, doux) donne lannea (bonté)

Like a Star @ heaven Qualité, état, condition (à partir d'un adjectif en I) : -ia ou -in

Exemples :  nadria (royauté, qualité d'être royal),  ʒeabin (hauteur)

Like a Star @ heaven Le lieu, le domaine d'une action, d'une chose : -er

Exemples :

- nadr (roi) donne nadrer (royaume)

- leȝe (laver) donne leȝer (lavoir)


Arrow Former des adjectifs

Like a Star @ heaven Suffixe adjectival de base : -I

Exemple : wes (art, technique, industrie) donne wesi (technique)

Like a Star @ heaven Possibilité -evi, -aevi

hewase (séparer, mettre à part, éloigner, désunir) donne hewaevi (séparable)

ßeus (foi, croyance, confiance) donne ßeusevi (crédible)


Like a Star @ heaven Propriété, "plein de" : -a/esi,

doan (vertu, excellence) donne doanesi (vertueux, moral)

ner (mal) donne nerasi (maléfique, néfaste, nuisible)

lad (bonheur, joie) donne ladesi (joyeux, allègre, empli de joie)

ail (eau) donne ailesi (humide)


Like a Star @ heaven Suffixe fréquentatif (un peu) , péjoratif : -aßi

rie (rouge) donne reaßi (rougêatre)

veeg (fin, mince, svelte) donne veegaßi (maigrelet)

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Bedal
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Dim 17 Déc 2017 - 19:26

Les couleurs en leryen :

Certains sont des adjectifs nominaux, d'autres des adjectifs en I.


Blanc : Jem (clair, blanc)

Noir : Naem (noir, sombre, obscur)

Gris : Hauki(gris, cendré) dérivé de haukk (cendre)

Bleu foncé : Lobh (bleu sombre, bleu marine)

Bleu clair : Saɲi (bleu ciel, azur) dérivé de saɲ (ciel)

Vert foncé : Mear (vert sombre, vert émeraude)

Vert clair : Habr (vert, vert clair) apparenté à haeb (végétal)

Jaune : Dauv (jaune) qui donne entre autres dauve (briller), synonyme de alde

Orange : ȝev (orange, couleur orpiment)

Rouge : Rie (rouge vif, écarlate)

Rouge sombre : Garn (couleur grenat, rouge sombre, bordeaux)

Rose : Kari (rose)

Magenta : Uiles (pourpre, magenta, violet)

Violet : Laer (violet sombre, couleur améthyste)

Brun clair : Neaf (brun), assez vague, s'applique surtout aux cheveux ou à la peau brune.

Brun sombre : Rese (brun sombre, couleur terre) apparenté à reis (terre)

Beige : Hudr (beige, couleur peau, chair) apparenté à heud (peau)

Sable : Alteri (couleur sable), dérivé de alt (sable)


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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Dim 17 Déc 2017 - 19:43

Dans les distinctions de couleur en "sombre/foncée", lesquelles sont basiques ?

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Bedal
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Dim 17 Déc 2017 - 20:06

Mardikhouran a écrit:
Dans les distinctions de couleur en "sombre/foncée", lesquelles sont basiques ?

Que veux tu dire par basiques ?

Toutes les couleurs présentées sont des racines distinctes, donc "basiques"...

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Dim 17 Déc 2017 - 20:14

Je veux dire, lesquelles sont conceptualisées par les Leryens comme des nuances l'une de l'autre. Il n'y a pas de terme-parapluie, par exemple, pour mear et habr ?

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Dim 17 Déc 2017 - 20:28

Mardikhouran a écrit:
Je veux dire, lesquelles sont conceptualisées par les Leryens comme des nuances l'une de l'autre. Il n'y a pas de terme-parapluie, par exemple, pour mear et habr ?

ah je vois...

En fait ça dépend des couleurs : les Leryens distinguent complètement lobh/saɲi  et mear/habr.

Par contre, effectivement, rie, neaf, uiles sont des termes parapluie pour respectivement rouge, brun et violet.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Le Leryen    Dim 17 Déc 2017 - 20:52

Je trouve ta démarche, celle de reconstruire une langue mère très intéressante.
je ne sais si elle a été inspirée par Anoev (qui défend au niveau lexical l'idée d'une langue mère).
C'est sûr que pour une idéolangue romane, le latin, voir le grec sont pratiques.

Je suppose que vous prononcez Leryen ainsi /leʁjɛ̃/, mais j'avais presque ce mot en Frènkvëss, orthographié ainsi leryën, prononcé ainsi /lerjœn/ et signifiant lumière.
Cette coïncidence m'a amusé.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Dim 17 Déc 2017 - 22:42

Velonzio Noeudefée a écrit:
Je ne sais si elle a été inspirée par Anoev (qui défend au niveau lexical l'idée d'une langue mère).
On me prête des vertus que je ne pense pas avoir : en tout cas, là, j'y suis pour rien.

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Bedal
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MessageSujet: Re: Le Leryen    Lun 18 Déc 2017 - 9:29

Velonzio Noeudefée a écrit:
Je trouve ta démarche, celle de reconstruire une langue mère très intéressante.
je ne sais si elle a été inspirée par Anoev (qui défend au niveau lexical l'idée d'une langue mère).
C'est sûr que pour une idéolangue romane, le latin, voir le grec sont pratiques.

Je suppose que vous prononcez Leryen ainsi /leʁjɛ̃/, mais j'avais presque ce mot en Frènkvëss, orthographié ainsi leryën, prononcé ainsi /lerjœn/ et  signifiant lumière.
Cette coïncidence m'a amusé.


Non, Anoev n'a rien à voir dans cette histoire Razz

Pour résumer, cela fait pas mal de temps que je donnais une étymologie fictive à mes mots algardiens, à partir de racines d'une langue mère, le leryen (qui n'existait pas encore, en dehors de la diégèse). Puis j'ai décidé de véritablement créer cette langue et de travailler dessus sérieusement

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