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 présentation du graphieros

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Silvano



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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Ven 20 Jan - 18:28

Graphieros a écrit:
Que veux-tu dire? Vraiment ça peut se discuter? oui
Vraiment les systèmes duodécimaux sont rares? mes recherches très superficielles semblent l'indiquer.

Peu d'idéolangues ou de diégèses semblent vouloir s'extraire du tout-puissant décimal, mais comme le lien que j'ai mis le montre, il existe de très nombreuses propositions pour noter les nombres en duodécimal, voire avec une base plus élevée. Ta langue semblant s'affranchir de la plupart des conventions linguistiques, le fait que le duodécimal soit peu utilisé ne devrait pas te créer de problèmes, selon moi.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Ven 20 Jan - 18:38

Graphieros a écrit:
Merci à toi!
J'étais justement entrain de coder un petit texte à coller en image ici, et à décortiquer, pour donner une petite idée de la syntaxe.

Merci pour ce complément d'information, je viens de mettre à jour la page de présentation du graphieros sur Idéopédia.

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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Ven 20 Jan - 21:24

Silvano a écrit:
Graphieros a écrit:
Que veux-tu dire? Vraiment ça peut se discuter? oui
Vraiment les systèmes duodécimaux sont rares? mes recherches très superficielles semblent l'indiquer.

Peu d'idéolangues ou de diégèses semblent vouloir s'extraire du tout-puissant décimal, mais comme le lien que j'ai mis le montre, il existe de très nombreuses propositions pour noter les nombres en duodécimal, voire avec une base plus élevée. Ta langue semblant s'affranchir de la plupart des conventions linguistiques, le fait que le duodécimal soit peu utilisé ne devrait pas te créer de problèmes, selon moi.

Merci beaucoup Silvano, pour:

. le document que tu as mis en lien qui est superbe
. m'avoir convaincu d'opter pour le duodécimal, j'en rêvais en fait, mais ça m'a fait peur pour une raison que j'ignore.
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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Ven 20 Jan - 21:26

Silvano a écrit:
Graphieros a écrit:
Que veux-tu dire? Vraiment ça peut se discuter? oui
Vraiment les systèmes duodécimaux sont rares? mes recherches très superficielles semblent l'indiquer.

Peu d'idéolangues ou de diégèses semblent vouloir s'extraire du tout-puissant décimal, mais comme le lien que j'ai mis le montre, il existe de très nombreuses propositions pour noter les nombres en duodécimal, voire avec une base plus élevée. Ta langue semblant s'affranchir de la plupart des conventions linguistiques, le fait que le duodécimal soit peu utilisé ne devrait pas te créer de problèmes, selon moi.

Merci beaucoup Silvano, pour:

. le document que tu as mis en lien qui est superbe
. m'avoir convaincu d'opter pour le duodécimal, j'en rêvais en fait, mais ça m'a fait peur pour une raison que j'ignore.

Ziecken a écrit:
Merci pour ce complément d'information, je viens de mettre à jour la page de présentation du graphieros sur Idéopédia.
wow cheers
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Silvano



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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Ven 20 Jan - 21:40

Je t'ai envoyé un message privé.
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Bedal

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Ven 20 Jan - 22:08

Personnellement, j'utilise la base douze dans ma diégèse, et je reconnais volontiers que c'est Silvano qui m'a mis sur la voie ^^
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Anoev
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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Ven 20 Jan - 22:23

Le système akrig utilisait une base 6.

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Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 8:38

6
LES GENRES

Le graphieros comporte quatre genres: neutre, féminin, masculin, transgenre, ou ka (humain), mna (femme), mno (homme) et mnaé (transgenre).

Ils se placent en préfixes pour tous les mots désignant "quelqu'un qui...", comme dans l'exemple ci-dessous avec le mot de "bibliothécaire":


1. genre neutre par défaut: ka-kyo-ptaé-toy (humain-lieu-objet-texte)
2. féminin: mna-kyo-ptaé-toy (femme-lieu-objet-texte)
3. masculin: mno-kyo-ptaé-toy (homme-lieu-objet-texte)
4. transgenre: mnaé-kyo-ptaé-toy (transgenre-lieu-objet-texte)

Par défaut, le genre neutre est utilisé, c'est le cas dans le dictionnaire actuellement.
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Eclipse

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 10:16

Tes genres sont pour le moins... Surprenants. Pourquoi un genre pour "transgenre"? Pourquoi pas juste "homme" ou "femme"? J'aurais plus compris "intersexe" en 4ème genre, ou éventuellement "non-binaire".  La plupart des personnes trans s'identifient plus comme homme ou femme et n'ont pas spécialement envie d'être ramenée à leur transidentité, après dans ta diégèse c'est peut-être différent mais c'est curieux comme choix.
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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 10:22

Eclipse a écrit:
Tes genres sont pour le moins... Surprenants. Pourquoi un genre pour "transgenre"? Pourquoi pas juste "homme" ou "femme"? J'aurais plus compris "intersexe" en 4ème genre, ou éventuellement "non-binaire".  La plupart des personnes trans s'identifient plus comme homme ou femme et n'ont pas spécialement envie d'être ramenée à leur transidentité, après dans ta diégèse c'est peut-être différent mais c'est curieux comme choix.

Un transgenre qui parlerait serait libre d'utiliser le genre qu'il veut.
Quelqu'un qui parlerait d'un transgenre qu'il ne connaît pas pourrait utiliser le genre "transgenre".
C'est aussi un glyphe qui pourra être utile pour nommer certains animaux.
Il est probable que la traduction en "transgenre" ne soit pas exacte d'ailleurs. Le terme d'intersexe est intéressant.
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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 11:16

Djino a écrit:
Genres fluides, transgenres et intersexes, ce n'est pas tout à fait la même chose
https://www.genrespluriels.be/

Merci Djino, j'ai besoin effectivement de creuser le sujet.

On peut imaginer pouvoir accoler deux préfixes, comme mnaé-mno ou mnaé-mna, ou même mnaé-ka, ou l'inverse, mno-mnaé, etc... pour représenter la diversité des genres possibles. Ou alors je crée d'autres glyphes.
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Anoev
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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 11:17

On avait déjà causé de ces différence dans un fil qui a été fermé depuis.

Un animal (ou plus rarement un humain) hermaphrodite dispose DES DEUX SEXES, soit en permanence (escargot), soit séquentiellement (certains poissons) ; un transgenre (là, ce sont plutôt les humains) se situe ENTRE les deux sexes : il dispose d'un sexe biologique et a naturellement l'apparence de l'autre. Si je savais où ce situe le fil en question, je mettrais un lien, en vue de consultation de ce qui s'y est écrit. Là, j'ai pas envie de troller, et restons plutôt dans le graphieros.

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Djino

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 11:20

Transgenre (genres fluides) c'est ne pas pouvoir être catégorisé mentalement. Intersexe c'est ne pas pouvoir être catégorisé physiquement.
https://www.genrespluriels.be/

Hermaphrodite ça n'a rien à voir. Les humains ne sont pas hermaphrodites, ils ne peuvent pas être à la fois complètement mâle et complètement femelle

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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 11:33

Anoev a écrit:
On avait déjà causé de ces différence dans un fil qui a été fermé depuis.

Un animal (ou plus rarement un humain) hermaphrodite dispose DES DEUX SEXES, soit en permanence (escargot), soit séquentiellement (certains poissons) ; un transgenre (là, ce sont plutôt les humains) se situe ENTRE les deux sexes : il dispose d'un sexe biologique et a naturellement l'apparence de l'autre. Si je savais où ce situe le fil en question, je mettrais un lien, en vue de consultation de ce qui s'y est écrit. Là, j'ai pas envie de troller, et restons plutôt dans le graphieros.

Et que penses-tu de cette solution?

transgenre:


hermaphrodite:
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 11:45

Djino a écrit:
Hermaphrodite ça n'a rien à voir. Les humains ne sont pas hermaphrodites, ils ne peuvent pas être à la fois complètement mâle et complètement femelle

Il semble bien que les vrais hermaphrodites existent et soient féconds dans les 2 sens.
Par contre, ils sont plutôt rares.
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Anoev
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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 13:12

D'accord avec Patrik. C'est rarissime, mais ça peut exister.

Bravo Graphieros, pour l'expression de la distinction entre deux caractéristiques très différentes, mais ayant un point commun.

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Silvano



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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 14:45

Anoev a écrit:
un transgenre (là, ce sont plutôt les humains) se situe ENTRE les deux sexes : il dispose d'un sexe biologique et a naturellement l'apparence de l'autre. Si je savais où ce situe le fil en question, je mettrais un lien, en vue de consultation de ce qui s'y est écrit. Là, j'ai pas envie de troller, et restons plutôt dans le graphieros.

Je crois que tu confonds transgenre et intersexe (bien que bien des intersexes aient été opérés à la naissance).
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Eclipse

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 18:36

Anoev a écrit:
Un animal (ou plus rarement un humain) hermaphrodite dispose DES DEUX SEXES, soit en permanence (escargot), soit séquentiellement (certains poissons) ; un transgenre (là, ce sont plutôt les humains) se situe ENTRE les deux sexes : il dispose d'un sexe biologique et a naturellement l'apparence de l'autre. Si je savais où ce situe le fil en question, je mettrais un lien, en vue de consultation de ce qui s'y est écrit. Là, j'ai pas envie de troller, et restons plutôt dans le graphieros.

Je plussoie que tu confonds complètement intersexe et transgenre. Une personne trans n'a pas "naturellement" une apparence différente de son sexe de naissance, c'est via des opérations et/ou un traitement (prise d'hormones) bien que toutes les personnes trans ne "prennent pas ces options".

Une personne intersexe par compte, en effet, peut par exemple avoir des chromosomes XY mais être "femelle phénotypiquement", bien qu'il y ai peut-être des différences avec une femme XX mais pas sûr. Il y a beaucoup de cas d'intersexuation différent, on peut aussi avoir des hommes XX, entre autre. Il y a peut-être effectivement des gens parmi les personnes intersexuées qu'on pourrait qualifier d'hermaphrodites mais c'est sans doute très rare. Et en effet les personnes intersexes sont très souvent mutilées à la naissance pour coller à l'un ou l'autre des deux sexes (et donc à l'un ou l'autre des deux genres par extension).

Djino, une personne trans n'est pas forcément de genre fluide, ça c'est des personnes non-binaire genderfluid (qui sont trans aussi mais n'utilisent pas forcément le terme pour parler d'elleux-même).
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Djino

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 18:55

C'est que je fais une différence entre trans et transgenre... ^^

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Silvano



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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Sam 21 Jan - 19:03

Pour tout démêler, un lexique.

Je transpire à imaginer ce que ce fil aurait pu devenir avec odd et Patrick Chevin encore à bord! pale
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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Dim 22 Jan - 8:36

Merci encore à tous pour vos contributions à ce fil, qui agrémentent une liste de choses à faire pour rendre le graphieros plus fonctionnel:)

7
PHONOLOGIE

En guise de précaution oratoire, je précise encore que je suis un néophyte complet, et sollicite votre indulgence sur les aspects maladroits de la démarche.

Pour créer la phonologie du graphieros, j'ai pris un tableur excel, où j'ai indiqué en ordonnée les consonnes, et associations de consonnes que j'étais en mesure de prononcer sans trop de peine. En abscisse, les voyelles et associations de voyelles. Une simple formule de concaténation a généré un tableau avec des sons consonne(s)+voyelle(s).

Dans la mesure où les glyphes s'agrègent, je voulais éviter les transitions de voyelle à voyelle, d'où cette construction où chaque glyphe commence par une consonne, et s'achève par une voyelle, permettant ainsi de "rebondir", si j'ose dire.

J'ai ensuite pris la liste des graphénoglyphes de base, et j'ai essayé de leur attribuer les sons qui me paraissaient soit:

. proches de l'idée sonore que je me fais du concept (cas rares)
  -> gréü (accrocher); mrüa (amplifier); vzou (électricité)...

. proches de la prononciation du mot en français
 -> drö (droit); dvö (devoir); ktéü (compter)...

. proches de la prononciation en anglais
 -> kdyé (kid, enfant); Lvya (leaf, feuille); mdö (middle, milieu)...

. proches de la prononciation en espagnol
 -> spéa (esperar, attendre); ftou (futuro, futur); pné (poner, mettre)

. quelques cas proches de la prononciation en italien
 -> fwo (fuori, dehors, hors); stéa (stella; étoile)

. et enfin pris au hasard parmi des sons qui me paraissaient plaisants
 -> sa (vivre); kmé (pour); ptaé (objet); pkaé (sujet)...

J'ai donc découvert comment sonnait le graphieros après avoir aligné une phrase, et c'était très amusant!

Les glyphes ne permettent pas d'indications de prononciation, d'accents. Aussi j'imagine qu'en le parlant, il faut inclure une petite pause entre les mots, pour éviter les cas où le glyphe final d'un mot et le premier glyphe du mot suivant sonnent comme un mot existant.
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bororo

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Dim 22 Jan - 9:35

A l'occasion, est-ce que tu pourrais poster la liste des phonèmes et des combinaisons autorisées ?

J'aurais aussi une question sur l'orthographe : on dirait que ou correspond au son API /u/ (comme dans "pou"), et je suppose que ü transcrit le son /y/ (de "pur"). Au total, on dirait que la lettre u n'est jamais utilisée seule ?

Par ailleurs, comment prononce-t-on ö ? S'agit-il de /ø/ (la voyelle de "feu") ?
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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Dim 22 Jan - 10:16

bororo a écrit:
A l'occasion, est-ce que tu pourrais poster la liste des phonèmes et des combinaisons autorisées ?

J'aurais aussi une question sur l'orthographe : on dirait que ou correspond au son API /u/ (comme dans "pou"), et je suppose que ü transcrit le son /y/ (de "pur"). Au total, on dirait que la lettre u n'est jamais utilisée seule ?

Par ailleurs, comment prononce-t-on ö ? S'agit-il de /ø/ (la voyelle de "feu") ?

Sous quelle forme puis-je poster cette liste?

ou = u comme "pou"
ü = u comme pur, donc je n'ai pas besoin en effet du tréma

mais ö se prononce plus comme un ô, comme "côté", je me suis trompé!
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bororo

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Dim 22 Jan - 12:52

Graphieros a écrit:

Sous quelle forme puis-je poster cette liste?

Le format "standard" consiste à organiser les phonèmes dans deux petits tableaux en fonction de leurs caractéristiques articulatoires, par exemple comme ceci.

Graphieros a écrit:
ou = u comme "pou"
ü = u comme pur, donc je n'ai pas besoin en effet du tréma

mais ö se prononce plus comme un ô, comme "côté", je me suis trompé!

Tu ne peux pas vraiment te tromper, vu que tu es seul maître à bord, mais ça vaut le coup d'expliquer tes conventions orthographiques si tu veux être compris.
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Graphieros

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MessageSujet: Re: présentation du graphieros   Dim 22 Jan - 13:05

bororo a écrit:
Graphieros a écrit:

Sous quelle forme puis-je poster cette liste?

Le format "standard" consiste à organiser les phonèmes dans deux petits tableaux en fonction de leurs caractéristiques articulatoires, par exemple comme ceci.

Graphieros a écrit:
ou = u comme "pou"
ü = u comme pur, donc je n'ai pas besoin en effet du tréma

mais ö se prononce plus comme un ô, comme "côté", je me suis trompé!

Tu ne peux pas vraiment te tromper, vu que tu es seul maître à bord, mais ça vaut le coup d'expliquer tes conventions orthographiques si tu veux être compris.

merci bororo, je vais voir si j'arrive à faire ça Smile

CONSONNES
. bilabiale occlusive: p b
. bilabiale nasale : m
. labiodentale fricative: f v
. labio-vélaire spirante: w
. dentale occlusive: t d
. dentale nasale: n
. alvéolaire fricative: s z
. alvéolaire latérale: l
. post-alvéolaire fricative: ʒ
. palatale nasale: ɲ
. vélaire occlusive: k g
. uvulaire roulée: r

VOYELLES
. antérieure fermée: i y
. antérieure mi-fermée: e
. antérieure ouverte: a
. postérieure fermée: u
. postérieure mi-fermée: o
. postérieure moyenne: ɔ

C'est globalement comme pour le français, en beaucoup plus simplifié, et avec le r roulé.
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