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 Flexi - Langue maquette

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 13:27

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
Pour l'instant, je distingue mes voyelles conjugaison/déclinaison que par la longueur vocalique (a/aa).
Tu peux aussi modifier l'aperture et/ou l'antériorité ; seul problème avec ce procédé : si la différence s'entend mieux qu'avec la longueur, elle exige aussi davantage de phonèmes, choses que t'avais p'têt' pas prévu au départ.

L'aperture n'est pas tjrs facile à distinguer. J'ai 5 voyelles, il faudrait que je passe à 10. Mais quand on sait que bcp de français oont du mal avec é/è ou o/ô, je me dis que c'est mal parti.

L'antériorité, je l'ai déjà avec l'opposition i/u et e/o. Bien sûr, je peux ajouter des couples comme eu/o ou u/ou. Mais on tombe sur des voyelles que pas mal de français ne savent pas prononcer comme ɯ, ɤ ou ʌ...

Je pense que je vais opter pour des suffixes verbaux, ce qui permettra de mieux distinguer verbe et nom. Genre : vid# (nom)/vid#r (verbe), le # étant la voyelle.
De plus, je n'ai pas réfléchi aux adjectifs Sad
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Anoev
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 17:39

PatrikGC a écrit:
Genre : vid# (nom)/vid#r (verbe), le # étant la voyelle.
De plus, je n'ai pas réfléchi aux adjectifs Sad
Y aurait ben :
vid pour le nom
vid# pour l'adjectif qualificatif
vid#m pour l'adverbe
vid#r pour le verbe.

Autour de ça, on peut toujours broder (pour les cas de déclinaisons, pour les nombres, y a-t-il des accords, comment se font les conjugaisons des verbes etc).

Moi, j'avais pensé à une grammaire combinatoire

aussi bien pour les noms (adpositions + cas de déclinaisons)
que pour les verbes (particules modotemporelles + flexion passé/prétérit)

le tout pour avoir, comme pour les corrélatifs en arwelo, le plus de combinaisons possible (avec les noms, j'avais même, comme troisième indice, la place de l'adposition (pré- ou postposition), qui étendait les possibilités d'autant. En théorie, les possibiliés étaient infinies. En réalité, elles l'étaient nettement moins, mais bon... ça...

Une autre solution pas mal non plus, c'est utiliser les flexions en préfixe, comme en arwelo et en elko ; ça aussi étend les possibilités lexicales et grammaticales. Moi, j'avais fait un essai... malheureux.

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 18:14

Le souci est que -m -s et -t sont déjà les terminaisons des pronoms et de la conjugaison.
Et que les voyelles ont dj un double emploi. Donc il faut placer une consonne dans ces rôles (adj, adv etc.)

Pour rappel :
Nom+voyelleDéclinaison+pronomPossessif = mikem = mon ami (ami+sujet+mon)
Verbe+voyelleConjugaison+pronomPersonnel = mikeem = j'aimais (mik+passé+je)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 18:34

Peut-il y avoir des combinaisons comme mikeam, mikiet, mikeos etc.

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 19:49

Anoev a écrit:
Peut-il y avoir des combinaisons comme mikeam, mikiet, mikeos etc.

Pourquoi pas.
Initialement, j'avais songé à un -i- avant la voyelle de conjugaison pour marquer l'aspect achevé.
Mikeem (j'aimais) => mikieem (j'ai aimé)
Tu songes à quoi ?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 20:24

PatrikGC a écrit:
Tu songes à quoi ?
Pas simple à décrire en fais sans que j'tombe dans l'aneuvisme. D'après c'que j'viens d'voir quelques inters plus haut, mikeem serait surtout "j"aimai". Ce serait le passé dit "de base". EE serait donc cette désinence du passé dit "de base". Main'nant,  fut trouver l'truc pour le transformer en
passé lointain
passé proche
imparfait progressif
imparfait itératif
parfait.

On se rend vite compte qu'y a une forme de plus qu'il y a de voyelles disponibles. Comment s'en sortir pour que tout tienne dans le même mot (ici RAD-E•-pr, où RAD est le radical, E est la désinence du passé, • est celle de l'aspect et -pr est la personne. Donc, par conséquent, y a un aspect de trop. Lequel enlever ? J'opterais pour le passé lointain, qui peut très bien se fondre dans le passé de base. ou bien fondre le passé proche avec le parfait (ce s'rait même mieux)

Main'nant, quelque chose de complètement hypothétique (au final, tu choisiras les lettres que tu voudras, "-" remplace la personne) :

RADee- = passé simple
RADea- = imparfait itératif
RADeu- = imparfait progressif
RADeo- = parfait ou passé proche
RADei- = passé lointain.

Voyons un peu le futur (là aussi, ce n'est qu'une idée en l'air)

RADii- = futur de base
RADio- = inchoatif ou futur proche
RADia- = futur itératif
RADiu- = futur progressif
RADie- = futur lointain ou hypothétique.

RADoo- = présent bref
RADoa- = présent itératif
RADou- = présent progressif
RADoe- = présent du subjonctif

Bon, tout ça n'est qu'une suggestion, il n'y a absolument rien de formel. Une idée là n'dans : pas plus de deux voyelles successives.




En dînant, j'ai pensé à aut'chose.

On r'part de mes suggestions de n't'à l'heure (en ayant pour base les deux voyelles identiques pour le temps de base : EE, II & OO. On a ces trois lettres (E & I & O) pour les trois temps de l'indicatif, celui qui revêt le plus d'aspects. Il ne reste que deux lettres utiliser pour les autres modes personnels, donc, soit y en a un qui saute, soit on en met deux dans la même lettre.

Voyons ce que ça donne avec le U

RADuu- = présent du subjonctif
RADuo- = impératif immédiat
RADua- = imparfait du subjonctif
RADiu- = parfait du subjonctif
RADue- = impératif différé.

Il reste le conditionnel, représenté par la lettre A


RADaa- = présent du conditionnel éventuel
RADau- = présent du conditionnel de souhait
RADae- = présent du conditionnel de regret
RADai- = parfait du conditionnel
RADao- = parfait du conditionnel d'opposition (même si) ou de soulagement.

Bon, voilà ma suggestion. Elle vaut c'qu'elle vaut : tu peux la prendre, en prendre une partie ou tout j'ter aux orties.

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 21:34

Merci pour tout, Anoev Smile

Ça m'a donné qques idées, mais j’ignore si elles ont bonnes...

Je pense que je vais plutôt intercaler un suffixe consonantique à la place d'une voyelle.
J'imagine aussi doubler la 2ème consonne de la racine : mikaam / mikkaam
voir la redoubler pour y caser une voyelle : mikekaam ou memikaam
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Anoev
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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Lun 12 Fév 2018 - 21:57

C'est toi qui vois. Simple suggestion (mais elle n'engage encore que moi) : ne rallonge pas trop le mot final, et arrange-toi pour que le radical soit encore reconnaissable : c'est lui qui porte le sens.

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dworkin



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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Mar 13 Fév 2018 - 16:11

Dix voyelles, c'est trop, mais un ordre a-e-i-y-u-o-a permet d'avoir trois voyelles pour les radicaux des noms (et des adjectifs ?) et trois pour les radicaux des verbes (et des adverbes ?), avec des couples a-o, i-e et u-y. D'autre part je pense qu'Anoev a raison de souligner que le radical doit rester reconnaissable, et des radicaux de type C1VC2 ne font que rarement l'affaire. Des radicaux de type C1C2VC3, C1VC2C3, C1C2VC3C4 ou C1(C4)VC2(C5)VC3(C6) (avec deux fois la même voyelle) sont à la fois plus reconnaissables et en nombre suffisant. Le succès relatif de l'esperanto et l'échec du volapük suggèrent fortement que les consonnes sont nos amies et les voyelles nos ennemies.

Anoev a écrit:
dworkin a écrit:

   (Je pense utiliser ce mécanisme pour marquer le masculin dans ma langue du Deuxième Monde, puisque je dispose de l'inflexion en Y pour le féminin.
kan, chien/ne,   qet, chat/te,   fil, éléphant/e,   bov, bœuf/vache/taureau,   lup, loup/ve)
kyn, chienne,   qyt, chatte,   fyl, éléphante,   byv, vache,   lyp, louve)
ken, chien mâle,   qit, chat mâle,   ful, éléphant mâle,   bav, bœuf/taureau,   lop, loup mâle)]

Pas mal, mais quelque chose me gêne un peu : s'y a une lettre-flexion unique pour ♀ (le Y), pourquoi n'est-ce pas la même chose (une lettre unique) pour ♂ ?

Je pense que je finirai par remplacer les i de mes animaux non sexués par des e, et attribuer les i aux animaux mâles. C'est vrai que c'est moins compliqué.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Flexi - Langue maquette   Mar 13 Fév 2018 - 18:24

Merci Dworkin...
Ta langue me rappelle un ancien projet...

Je pense que je vais au moins ajouter 1 ou 2 voyelles, mais des neutres, genre i muet et/ou e muet.
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