L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Création de la phonétique et de la phonologie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Silvano

avatar

Messages : 12349
Date d'inscription : 02/12/2010
Localisation : 45° 27' N 73° 36' W

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Lun 25 Jan 2016 - 20:54

Balchan-Clic a écrit:
/sil.ˈvɛ̃/ ?

Plutôt /sIlve~/. Quand j'entends un Français, j'ai toujours l'impression qu'il dit Silvan, avec un i beaucoup plus avancé qu'ici.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
bedal

avatar

Messages : 4267
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Lun 25 Jan 2016 - 20:55

/silˈvẽɪ̯̃/  ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/
Silvano

avatar

Messages : 12349
Date d'inscription : 02/12/2010
Localisation : 45° 27' N 73° 36' W

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Lun 25 Jan 2016 - 20:59

Atíel a écrit:
/o.'klɛʁ/, mais si je prends un accent québécois (à ma sauce hein), je dirais /oː.'klaɛ̯ʁ/.

La diphtongue est bien, mais je me perds dans tous ces R et pour la voyelle allongée, je ne suis pas certain.

bedal a écrit:
/silˈvẽɪ̯̃/ ?

Plutôt /sɪ̯lˈvẽ/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Balchan-Clic

avatar

Messages : 750
Date d'inscription : 12/01/2013
Localisation : Paris XXe

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Lun 25 Jan 2016 - 21:23

Silvano a écrit:
Plutôt /sɪ̯lˈvẽ/

Je croyais que les [ɪ] en québécois ne se trouvaient qu'en fin de mot.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AEM

avatar

Messages : 1694
Date d'inscription : 15/01/2012
Localisation : Reims

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Lun 25 Jan 2016 - 21:26

odd a écrit:
...et aucun code ne saurait coder la totalité de la parole (sinon son enregistrement...)

Voilà qui semble contradictoire...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eweron

avatar

Messages : 445
Date d'inscription : 06/07/2014
Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine...

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Jeu 25 Mai 2017 - 11:12

Bonjour à tous !

Je reviens sur ce sujet pour vous faire part du système vocalique du naran. Ce dernier a évolué ; mais l'ensemble paraît-il cohérent ? C'est cette question à laquelle j'aimerais que vous donniez vos avis !

Spoiler:
 


Dernière édition par Eweron le Jeu 25 Mai 2017 - 11:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 17939
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Jeu 25 Mai 2017 - 11:24

Le [a], je l'aurais déplacé d'un cran vers la gauche (là où y a un espace vide en d'ssous du [æ]). Là où tu as mis le [a], c'est en fait le [ä] qui s'y trouve (un A central, comme le A portugais), un poil plus ouvert que le [ɐ] (le U anglais de cup)*.

D'après c'que j'ai vu dans le trapèze du naran, y a ni [o] (eau) ni [ɔ] (porte) ? C'est bien ça ?

Le [ɯ] et le [u] sont notoirement différents. En fait, le premier est la version non arrondie du deuxième. C'est un I très postérieur, c'est le ı turc, prononcé carrément la langue au fond d'la gorge, encore plus postérieur que le Ы russe ([ɨ]) qui lui est central°.


*Allophones, chez moi. De même, le [a] et le [æ] sont également allophones en aneuvien (ces deux paires de A sont très proches dans l'trapèze : seule une demi-aperture sépare chaque phonème d'une paire).
°Le [ɨ] (prononciation "standard") et le [ɯ] (dialectal), bien que d'antériorité différente, sont allophones chez moi. Ils sont représentés par le Ỳ (version courte) et le YY (version longue). Toujours accentué.

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.


Dernière édition par Anoev le Jeu 25 Mai 2017 - 11:45, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eweron

avatar

Messages : 445
Date d'inscription : 06/07/2014
Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine...

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Jeu 25 Mai 2017 - 11:44

Anoev a écrit:
Le [a], je l'aurais déplacé d'un cran vers la gauche (là où y a un espace vide en d'ssous du [æ]). Là où tu as mis le [a], c'est en fait le [ä] qui s'y trouve (un A central, comme le A portugais), un poil plus ouvert que le [ɐ] (le U anglais de cup)*.
Comme je ne suis pas sûr à 100% de ma prononciation du -a en naran, j'ai préféré ne pas mettre les trémas pour essayer de faire un juste milieu en le [a] de devant et le [ä].


Citation :
D'après c'que j'ai vu dans le trapèze du naran, y a ni [o] (eau) ni [ɔ] (porte) ? C'est bien ça ?

Zut ! Je les ai oubliés. C'est corrigé. Je pense que le [ɔ] sera une variante dialectale du [o].
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 17939
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Jeu 25 Mai 2017 - 11:56

Ton système vocal est très intéressant, car très riche : j'me sens en pays d'connaissance.

Comme chez moi, le système phonique est, mis à part le schwa ([ə]) plutôt périphérique : on a du mal avec les [ɜ], [ɘ], [ɞ] etc. qui sont dans l'ensemble assez difficiles à distinguer. On a également "shunté" tous les deux le [ɶ] (un [a] arrondi et antérieur, pas facile à prononcer). On a également mis de côté le [ɤ] (un [o] non arrondi) qui, y faut bien l'admettre, est d'jà assez rare dans les langues naturelles, alors tu penses ben, dans les langues construites...

Les seules qui "manquent" (du moins p/r à l'aneuvien), c'est de [œ] et le [ø], à savoir les E arrondis (resp. ouvert et fermé). Encore que, ce dernier, je l'utilise plutôt parcimonieusement. Le Ĕ qui leur correspond chez moi (version courte), j'ai plutôt tendance à l'ouvrir, même dans stĕ (vrb. "savoir").

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silvano

avatar

Messages : 12349
Date d'inscription : 02/12/2010
Localisation : 45° 27' N 73° 36' W

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Jeu 25 Mai 2017 - 13:31

Au Québec, c'est le /U/ (X-Sampa) qui est la version relâchée du /u/.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Mardikhouran

avatar

Messages : 2773
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Jeu 25 Mai 2017 - 13:45

Eweron a écrit:

Citation :
D'après c'que j'ai vu dans le trapèze du naran, y a ni [o] (eau) ni [ɔ] (porte) ? C'est bien ça ?

Zut ! Je les ai oubliés. C'est corrigé. Je pense que le [ɔ] sera une variante dialectale du [o].
Il est courant d'avoir moins de voyelle postérieures qu'antérieures dans une langue. C'est une question de place dans la bouche.
Y a-t-il des phénomènes d'harmonie ou autres en naran ? Par exemple, certaines voyelles ne peuvenet pas se suivre ou n'apparaissent que dans certains environnements ?

_________________
We ohi hin-ganan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://vilikemorgenthal.tumblr.com/
Anoev
Modérateur
avatar

Messages : 17939
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Jeu 25 Mai 2017 - 13:49

Silvano a écrit:
Au Québec, c'est le /U/ (X-Sampa) qui est la version relâchée du /u/.
Autrement dit, le [ʊ], pour les apéïstes (comme moi).

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eweron

avatar

Messages : 445
Date d'inscription : 06/07/2014
Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine...

MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   Dim 28 Mai 2017 - 18:05

Mardikhouran a écrit:
Y a-t-il des phénomènes d'harmonie ou autres en naran ? Par exemple, certaines voyelles ne peuvent pas se suivre ou n'apparaissent que dans certains environnements ?

J'y avais déjà pensé. Mais pour le moment, non pas vraiment. Enfin, il y a une règle que j'aime bien en gaélique écossais : "dans les mots de plus d'une syllabe, la première voyelle de chaque syllabe doit être de la même classe que la dernière voyelle de la syllabe précédente". En écossais, les voyelles sont divisées comme suit: [e] et [i ] d'une part, [a], [o], [u] d'une autre. Exemples: caileag ; pògaidh...

Citation :
Au Québec, c'est le /U/ (X-Sampa) qui est la version relâchée du /u/.


Citation :
Autrement dit, le [ʊ], pour les apéïstes (comme moi).

... Ce qui paraitrait plus logique, en comparaison de [i ]/ [y] devenant respectivement [I] / [Y]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Création de la phonétique et de la phonologie   

Revenir en haut Aller en bas
 
Création de la phonétique et de la phonologie
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Phonétique
» Alphabet phonétique universel
» Phonétique théorique : les systèmes phonologiques du français
» Laboratoire de Phonétique et Linguistique Africaine
» Grammaire comparée des langues sémitiques Éléments de phonétique, de morphologie et de syntaxe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Le vif du sujet :: Idéogénéral :: Idéogrammaire-
Sauter vers: