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 Duodécimal

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Silvano



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Lun 23 Fév 2015 - 19:28

Olivier Simon a écrit:
Si je me souviens bien, les mathématiciens emploient des lettres pour combler les chiffres manquants. Les mathématiciens sambahsistes feraient comme les mathématiciens du monde entier.

Mais les promoteurs du duodécimal veulent aussi pouvoir l'utiliser au quotidien, d'où l'importance de nommer les nombres.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Lun 23 Fév 2015 - 19:41

Silvano a écrit:
Olivier Simon a écrit:
Si je me souviens bien, les mathématiciens emploient des lettres pour combler les chiffres manquants. Les mathématiciens sambahsistes feraient comme les mathématiciens du monde entier.

Mais les promoteurs du duodécimal veulent aussi pouvoir l'utiliser au quotidien, d'où l'importance de nommer les nombres.

Oui, mais c'est de la science-fiction. Tu peux donner libre cours à ton imagination....
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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Lun 23 Fév 2015 - 23:35

Concernant le kotava, je n'ai jamais rien vu sur un éventuel système duodécimal. Le système numéral y est strictement décimal, absolument régulier et lui-même source de multiples sous-systèmes. En imaginer un autre... redoutable entreprise, je pense. Arrow
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SATIGNAC



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Mar 24 Fév 2015 - 1:55

Silvano a écrit:
od² a écrit:
Y-a-t-il des languecons et mondecons qui l'ont utilisé ?
Les partisans de cette solution "dans la vrai vie" ont ils développé quelque vocabulaire ?

Comme je l'ai dit, il y a des systèmes en anglais et au moins un en français et en espagnol. Et deux ont été développés en espéranto (les deux par la même personne, d'ailleurs).

Personnellement en méhien, j'ai d'emblée établi la numération dans un système vicésimal, de base 20. J'ai déjà traité de ce système dans mes premiers posts d'il y a 2 ans. Naturellement, depuis 40ans,  lorsque je calcule, et cela m'est arrivé pour faire ma petite comptabilité,  en système vicésimal je compte, dans ma tête, en méhien, et je ne mélange pas les noms méhiens de base 20 et nos chiffres arabo-indous, cités en français ma langue maternelle.
Quant au système duodécimal, je songe à l'ajouter en parallèle au vicésimal, en utilisant que douze chiffres au lieu de 20, comme dans ce tableau.
nl-& nom (décimal méhien)nom méhien ( b-20) nl- méhien (b-20)nom duodécimalnl- méhien/ français (b-12)
1                     mon mon/-ammonm            =
2                   bi au dubia-by-bbib
3                       tritria-/tryttrit
4                      quarquarqquarq
5                      quinquinpquinp
6                       seçsexsseçs
7                     settesepçsetteç
8                        ottohochhoc, ottoh
9                       nonnonnnonn
10                      deçdi/diestosDdeçd               =          A
11                    ùndeçonçUonçu               =          B
12                    dùdeçviçBviçmo¤          =         10#
13                     trìdeçrhiçTviçimonmm¤          =         11#
14                     quàrdeçðarçQviçibimb¤           =         12#
15                    quìndeçpendaPviçitrimt¤
16                     sèçadeçxadeXviçiquarmq¤
17                     sèttedeçhetteEviçiquinmp¤
18                   òttodeçdœnHviçiseçms¤
19                     nòndeçennaNviçisettemç¤
20                    vìginicos/icostosmoviçiottomh¤
21           mon ei vìginicosimonmmviçinonmn¤
22            bi cei vìginicosibia/-by(-es)mbviçideçmd¤
23               tri cei vìginicositria/-y(-es)mtviçionçmu¤
24              quar ei vìginicosiquarmqbìviçbo¤             =        20#
25               quin ei vìginicosiquinmpbìviçimonbm¤
26                seç ei vìginicosisexmsbìviçibibb¤
27               sette cei vìginicosisepbìviçitribt¤
28             otto cei vìginicosihocmhbìviçiquarbq¤
29              non ei trìginicosinonmnbìviçiquinbp¤
30                 trìginicosidi/-estosmDbìviçiseçbs¤
31             mon ei trìginicosionçmUbìviçisepbç¤
32              du cei trìginicosiviçmBbìviçiottobh¤
33              tri cei trìginicosirhiçmTbìviçinonbn¤
34             quar ei trìginicosittarçmQbìviçideçbd¤
35             quin ei trìginicosipendamPbìviçionçbu¤           =          2B
36              seç ei trìginicosixademXtrìviçto¤            =          30#
37             sette cei trìginicosihettemEtrìviçimontm¤            =         31#
38            otto cei trìginicosidœnmHtrìviçibitb¤
39             non ei trìginicosiennamNtrìviçitritt¤
40               quàrginbïcosbotrìviçiquartq¤
41            mon ei quàrginbïcosimon/-abmtrìviçiquintp¤
42              bi cei quàrginbïcosibia/-y(es)bbtrìviçiseçts¤
43             tri cei quàrginbïcositria/-y(es)bttrìviçisettetç¤
44            quar ei quàrginbïcosiquarbqtrìviçiottoth¤
45            quin ei quàrginbïcosiquinbptrìviçinontn¤
46             seç ei quàrginbïcosisexbstrìviçideçtd¤
47            sette cei quàrginbïcosiseptrìviçionçtu¤
48            otto cei quàrginbïcosihocbhquàrviçqo¤            =           40#
49             non ei quàrginbïcosinonbnquàrviçimonqm¤
50              quìnginbïcosidi/-estosbDquàrviçibiqb¤
51             mon ei quìnginbïcosionçbUquàrviçitriqt¤
52              bi cei quìnginbïcosiviçbBquàrviçiquarqq¤
53             tri cei quìnginbïcosirhiçbTquàrviçiquinqp¤
54            quar ei quìnginbïcosittarçbQquàrviçiseçqs¤
55              quin ei quìnginbïcosipendabPquàrviçisetteqç¤
56             seç ei quìnginbïcosixadebXquàrviçiottoqh¤
57            sette cei quìnginbïcosihettebEquàrviçinonqn¤
58            otto cei quìnginbïcosidœnbHquàrviçideçqd¤            =          4A#
59            non ei quìnginbïcosiennabNquàrviçionçqu¤            =         4B#
60             sèçgintrïcos/-tostoquìnviçpo¤            =          50#
Ainsi le méhien met à disposition trois bases de numération positionnelle et trois séries de pronoms-adjectifs numéraux : une par série de signes de numération.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Mer 20 Juil 2016 - 23:04

Une nouvelle proposition de notation. On y retrouve certaines récurrences et symétries (3-9, 4-8, 0-6, 5-10), et l'apparence de chiffres.



source
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Jeu 21 Juil 2016 - 12:40

J'aime bien l'idée, mais je n'aurais sans doute pas procédé de cette manière. Je pense que j'aurais compléter les chiffres arabes avec des symboles nouveaux, ou réfléchi à une construction logique tout du long. Mais l'idée est bonne, très bonne.

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Silvano



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Jeu 21 Juil 2016 - 14:18

Ziecken a écrit:
J'aime bien l'idée, mais je n'aurais sans doute pas procédé de cette manière. Je pense que j'aurais compléter les chiffres arabes avec des symboles nouveaux, ou réfléchi à une construction logique tout du long. Mais l'idée est bonne, très bonne.

Il existe des dizaines de propositions, et les deux écoles existent. Comme je l'ai expliqué plus haut, un système dit séparé sert à empêcher les confusions.

D'ailleurs, les symboles pour dix et onze sont les plus utilisés dans le cadre d'une complétion du système habituel.
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bedal



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Jeu 21 Juil 2016 - 14:29

Silvano a écrit:


D'ailleurs, les symboles pour dix et onze sont les plus utilisés dans le cadre d'une complétion du système habituel.

pour moi ils sont "officiels" Razz (je les utilise pour mes chiffres en algardiens quand je transcris en alphabet latin)
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Silvano



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Jeu 21 Juil 2016 - 18:51

odd a écrit:
par exemple 2016-07-21 est un simplification de la notation 201607122130 (201607 en base 12 et 21 en base 30)

21 en base 30, ça correspond à 61 en base 10 (si ton 30 est bien écrit en base dix).  Et 201607 en base douze, ça correspond à 500 263 en base 10... (ou, si tu préfère, à heoc en base 30).

J'en conclus que tu ignores ce qu'est une base numérique... Un peu à l'image de ta langue, qui n'est en fait que du français...
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Silvano



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 2:38

odd a écrit:
Sinon, effectivement une bonne langue a priori peut être retranscrite facilement en toutes les langues, en ne traduisant que les primitifs et en adaptant sa syntaxe très limitée... .

Alors, fais-le. En ne traduisant que les primitifs.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 19:04

Juste un amusement sur la base 12...
Je rappelle qu'il est facile de compter jusqu'à 12 en utilisant les 3 phalanges des 4 doigts, et le pouce pour désigner l'une d'elles.

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Silvano



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 19:23

PatrikGC a écrit:
Juste un amusement sur la base 12...
Je rappelle qu'il est facile de compter jusqu'à 12 en utilisant les 3 phalanges des 4 doigts, et le pouce pour désigner l'une d'elles.

Tout à fait.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 21:44

On s'habitue à tous, Odd.

Je me souviens, il y a de nombreuses années, avoir découvert le fameux bibibinaire et avoir réussi à raisonner dans ce système. Je me suis dit qu'il n'aurait pas trop fallu me pousser pour que je réussisse à tout calculer de la sorte. On a bien fini à se faire à l'euro, et à changer ainsi nos échelles de valeur.

C'est comme pour les langues très étrangères, on finit par raisonner dans la langue, même si elle est très éloignée du français.
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 21:44

odd a écrit:
La difficulté c'est les conversions... (sans prothèse électronique...)

Pourquoi les conversions? Si on compte en duo, on compte en duo, pas en décimal converti en duo. C'est comme parler une langue étrangère: il ne s'agit pas de traduire...
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 21:57

odd a écrit:
essaie rapidement d’écrire en base 12 le nombre de vierges pour les élus au paradis ou le nombre de nuits à raconter des histoires pour endormir la misogynie du roi...

Ça sera très facile. Il suffira de citer ce qu'on a lu dans les journaux ou le titre d'une célèbre œuvre littéraire. J'ai bien dû apprendre qu'il y avait 1760 verges (vous dites yards) ou 5280 pieds dans un mille (vous dites mile). Et qu'une perche carrée valait 30 verges carrées... et quart.
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 22:02

odd a écrit:
Mais techniquement je butte régulièrement pour écrire en base non-décimale un nombre que je connais ou que je découvre... en base dix.

Convertis-les une fois (ici, par exemple), et apprends-les.

En passant, nous sommes en l'an z1200...
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 22:12

odd a écrit:
Et si je dois rapprendre par cœur (comme un dictionnaire baptiste) on perd tout avantage à la numération de position qui est une écriture a priori (qui n'a pas besoin de dictionnaire)...

Mais rien n'est à apprendre par cœur, à moins que tu le désires.

Sauf la table de multiplication.
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 22:23

Quelqu'un a déjà proposé une base 60, en affirmant que, très bientôt, on aurait tous des augmentations cérébrales permettant de l'utiliser pleinement.

Et quelqu'un propose même une base 120 (en fait, une base double, où on compte 12 fois jusqu'à 10...)
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 22:32

odd a écrit:
Ce qui est bien avec la bases, c'est qu'à part quelques spécificités à la marge, toutes permettent de pleinement faire des mathématiques et interagir avec le monde avec...
C'est un choix arbitraire parfaitement neutre sur la fin de la chose...

Alors changer pour changer...

Non, il y a des considérations mathématiques dont tenir compte. Si ça t'intéresse, je t'invite à jeter un coup d'œil ici (en anglais).
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MessageSujet: Re: Duodécimal   Ven 22 Juil 2016 - 23:01

odd a écrit:
Ce que je vois ne me convainc guère (mais je veux bien un digest fr...)

Un quoi? Un résumé. C'est impossible; trop de détails, et je ne les comprends même pas tous.
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