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 le Mernien

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bedal



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MessageSujet: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 20:24

Après avoir mentionné cette langue dans certains topics et dans ma diégèse, je me devais de vous présenter le Mernien, langue proto-humanéenne.

Elle diffère par bien des aspects de l'algardien et du nardar (langues humanéennes), mais elle en est bien sûr plus proche que les langues Elfiques (helfina, dibheyna etc...) ou Nordiques (Brakin ,Syrélien, Samitite).

Voici l'alphabet:



Dans l'ordre:

a, b , c, d, e, f, g, h, i , j ,k , l , m, n, o, p, r, s, t, u , v , w , y , z


Mais ces lettres peuvent être diacritées par un accent circonflexe (ajout d'un point sur la lettre runique)

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bedal



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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 20:57

Voici maintenant la phonologie:


Voyelles


a: [a] ou [ä]  /  â: [ɑ]

e: [e] ou [ε]

i:[i]

o [o] ou [ɔ]  /  ô [ø] ou [œ]

u: [u]  /  û : [y]


Des voyelles déjà pas évidentes!

les Consonnes

b [β]

c [ʃ],  ĉ [x]

d [d]

f [ɸ]

g [ɟ] , ĝ [ɣ], voire [ɰ]

h [h], ĥ [ħ]

j [dʒ]

k [k]

l [l], ll [ʎ]

m [m]

n [n], n̂ [ɲ]

p [p]

r [r], r̂ [ʁ]

s [s]

t [t]

v [v] parfois [f]

w [w], ŵ [ɧ]

y [j]

z[z], ẑ [ð]


le Mernien s'est fait une spécialité de sa prononciation ardue pour certaines lettres!


Dernière édition par bedal le Jeu 13 Nov 2014 - 22:34, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 21:10

Joli catalogue de phonèmes : j'apprécie ! Smile

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Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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bedal



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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 21:14

l'aneuvien va s'y reconnaître c'est sûr, y a que ta langue qui contient encore plus de sons!!!

par contre la grammaire est surement très différente :

syntaxe OVS,

et je vais essayer d'inventer et mettre d'autres trucs inspirés de langues moins connues...
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Setodest



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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 21:23

Anoev a écrit:
Joli catalogue de phonèmes : j'apprécie ! Smile

Tu devrais aimer l'anglais alors Razz


Maintenant on attend plus que de les avoir s'agencer en mots Smile
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bedal



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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 21:41


n'aimant pas l'anglais pour sa complexité abyssale en phonologie, vu ce qui suit le mernien aussi je ne l'apprécierais pas ^^

car j'ai oublié de parler des diphtongues...qui sont terribles...

ei [εi], à différencier de ey [εj] ...

ai [ai] ... différent du ay [aj] (tout comme "buy" est différent de "paille")

oi [ɔi] ... différent de oy [ɔj]

ôo [øʊ], et ao [aʊ] qui sont parmi les pires Twisted Evil ... car semblables à ôw et aw...mais différents ^^

ee [eε]


eu [eʊ]
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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 22:39

Pour la Grammaire, j'ai parlé d'une structure OVS...



le Mernien ne distingue que trois types de mots: les verbes, les noms et les prépositions/particules


un exemple:

en français :

le petit garçon mange une pomme.


GN (adj épithète + nom) + Verbe + Complément Direct

en mernien la phrase devient

Nom complément indéfini au cas accusatif + Verbe +  Nom épithète défini au cas nominatif  + Nom principal défini au cas nominatif

Bekamu Lammete li ukeidâco li weuhano.

Litt:  Pomme Mange le petit l'enfant

Remarque: le verbe commence toujours par une majuscule car il est le centre de la phrase!


Dernière édition par bedal le Mer 5 Nov 2014 - 1:23, édité 2 fois
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bedal



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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 22:41

c'est une langue assez expérimentale, s'éloignant beaucoup de ce que j'ai l'habitude de voir!

des remarques, critiques ou encouragements?
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Brontë



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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 22:57

J'aime beaucoup la syntaxe OVS !!!! Je l'avais même utilisée pour ma revisite du Loréen (avant de changer d'avis). J'aime bien aussi la sonorité !! Bravo !!


Dernière édition par Abalam le Dim 21 Déc 2014 - 23:43, édité 1 fois
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 23:10

C'est une phonologie très intéressante, j'aime particulièrement les diphtongues (dommage qu'on n'en voie qu'une dans l'exemple).
Cependant, si tu pouvait organiser le tout par mode et point d'articulation en plus de l'ordre alphabétique, ça m'aiderait à y voir clair ^^.

PLus de syntaxe ! As-tu déjà des schèmes de dérivation pour les mots ?

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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 23:15

Le problème des langues OVS, c'est celui des relatives et des complétives et l'articulation aux référents. Déjà, en kotava, qui n'est "que" SOV, ce n'est pas toujours évident.
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Anoev
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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 23:32

En fait, OVS, c'est le symétrique exact de SVO, c'est vraisemblablemet moins déroutant que les autres syntaxes (OSV, SOV...).

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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 23:48

Non, cela ne fonctionne pas totalement comme un miroir, car il y a toujours des logiques contradictoires, comme les notions de thème/rhème, les compléments essentiels/accessoires, la place centrale ou non du prédicat, etc.
Quoi qu'on en dise, les langues OSV ou OVS sont généralement moins brodeuses. Elles sont plus riches en propositions et phrases indépendantes, recréant souvent ainsi un pseudo ordre VO étendu au niveau des paragraphes.
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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 23:52

Abalam a écrit:
J'aime beaucoup la syntaxe OVS !!!! Je l'avaisi même utilisée pour ma revisite du Loréen (avant de chnager d'avis). J'aime bien aussi la sonorité !! Bravo !!

Merci ^^

je m'efforce de faire du Mernien, une langue assez éloignée de l'algardien ou du nardar ^^
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MessageSujet: Re: le Mernien   Dim 2 Nov 2014 - 23:55

Troubadour a écrit:
Le problème des langues OVS, c'est celui des relatives et des complétives et l'articulation aux référents. Déjà, en kotava, qui n'est "que" SOV, ce n'est pas toujours évident.


Je pense mettre les subordonnées comme épithète du sujet... sur ce schéma: OV[O'V']S avec [O'V'] la subordonnée

Ex: une pomme/ mange /qui n'est pas Mernien/ l'enfant
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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:01

Oui, ce schéma est courant, je pense aux langues SOV (qui, en plus, font souvent de la subordonnée une participiale).
Et pour "L'enfant voit que son chien a mangé la pomme" ?

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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:18

la pomme/ a mangé/ son chien/ voit/ l'enfant

cette fois l'objet du verbe est " son chien a mangé la pomme", mise en syntaxe O'V'S' en tant que O pour le Sujet principal

on a [O'V'S'] V S
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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:20

J'adore ce concept !!! FAN Very Happy !!! Mais pourquoi je ne trouve jamais les bonnes idées scratch
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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:28

Mardikhouran a écrit:
C'est une phonologie très intéressante, j'aime particulièrement les diphtongues (dommage qu'on n'en voie qu'une dans l'exemple).
Cependant, si tu pouvait organiser le tout par mode et point d'articulation en plus de l'ordre alphabétique, ça m'aiderait à y voir clair ^^.

Merci! oui mais j'ai la flemme de faire un tableau ^^

Citation :


PLus de syntaxe ! As-tu déjà des schèmes de dérivation pour les mots ?

tu anticipes^^

alors tout part de la racine:

Il s'agit de trois consonnes (CCC) sans signification propre mais qui définit une idée, un sens.

Pour former le verbe actif correspondant à cete idée, on suit deux schèmes: CaCeCe (racines en a) et Cecece(racines en e)

Exemple ;

WHN [e] ---> enfanter, enfantement, descendance [racine en e]

Wehene ---> enfanter , Guwehene ---> naître

MMT [a]  ---> aliment, nourriture [racine en a]

Mamete : manger. La conjugaison dérive de ce verbe: Ammete, Tammete, Lammete etc...(j'en parlerai plus tard)


Pour former le nom, on suit également deux schèmes

-les racines en e: CuCaC (avec parfois des irrégularités, comme WeuHaN)

-les racines en a: C(o/ô)CaC, l'occurrence du o et du ô n'ayant pas de règle fixe (o est le plus fréquent)...+ des exceptions

aliment=Momait (irrégularité de "ai")




le féminin est dérivé du nom masculin par le suffixe ar

weuhan (enfant, garçon) ---> wuhanar (fille)


Enfin le pluriel suit trois schèmes:

-le pluriel simple, ce sont les racines en e : on ajoute le suffixe ek au mot masculin, in  au mot féminin .

ex: li wuhan̂ek (les enfants/garçons), li wuhanarin (les filles).

-le pluriel interne, ce sont les racines en a : CoCaC---> CaCaneC au masculin, CaCanaC au féminin.

Ex: li Mamaneit (les aliments)

edit: - le pluriel mixte, qui mélange les deux!  concerne de très rares racines dites en i (ex: hekam : fruit...,li haknemek : les fruits)


Dernière édition par bedal le Mer 5 Nov 2014 - 1:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:30

Abalam a écrit:
J'adore ce concept !!! FAN Very Happy !!! Mais pourquoi je ne trouve jamais les bonnes idées scratch

merci ^^

mais comme l'a dit Anoev, ça fait presque miroir du SVO ^^

le pire c'est que j'y connais rien en langues OVS, rhème/thème et je sais plus ce qu'a dit troubadour...j'invente complètement cette syntaxe...
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:32

Jusqu'ici, tout va bien ; mais qu'on en arrive à "l'enfant m'a dit que son chien qui était malade à cause de la neige va mieux depuis que le médecin lui a prescrit ce médicament", et la remarque de Troubadour s'appliquera Wink
À moins que, justement, tu t'éloignes du français et ne décides de marquer les relations autrement... par exemple, avec un mode spécial "parole rapportée" et "l'enfant" à un cas "source"...


Ah,les schèmes ! Pour la notation des racines, pourquoi ne pas noter la voyelle inhérente (très bonne idée au passage, inspiré de l'Adûnaïque ?) directement comme WeHN et MaMT.

Abalam a écrit:
Mais pourquoi je ne trouve jamais les bonnes idées  scratch
Hé hé, il faut regarder comment font les autres langues... naturelles ou construites !

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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:36

Mardikhouran a écrit:

Hé hé, il faut regarder comment font les autres langues... naturelles ou construites !

Oui, je vais y faire un peu plus attention désormais Smile
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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:37

Mardikhouran a écrit:
Jusqu'ici, tout va bien ; mais qu'on en arrive à "l'enfant m'a dit que son chien qui était malade à cause de la neige va mieux depuis que le médecin lui a prescrit ce médicament", et la remarque de Troubadour s'appliquera Wink
À moins que, justement, tu t'éloignes du français et ne décides de marquer les relations autrement... par exemple, avec un mode spécial "parole rapportée" et "l'enfant" à un cas "source"...

Hmmm...attends tu vas voir ^^

Citation :

Ah,les schèmes ! Pour la notation des racines, pourquoi ne pas noter la voyelle inhérente (très bonne idée au passage, inspiré de l'Adûnaïque ?) directement comme WeHN et MaMT.

Bonne idée, ça m'évitera de mettre la voyelle entre crochets!

euh non, j'ai complètement inventé ça pour avoir une régularité dans les dérivations (reste plus qu'à trouver toutes les combinaisons de consonnes pertinentes ^^)...

c'est quoi l'Adunaique?
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Sáïd Kuaq



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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:37

Ces schèmes me rappellent le spräk ! cheers
Langue à suivre donc, ça pourrait m'aider dans tout cet inconnu!
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MessageSujet: Re: le Mernien   Lun 3 Nov 2014 - 0:39

bedal a écrit:
c'est quoi l'Adunaique?

Une langue inventée par Tolkien !!!
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MessageSujet: Re: le Mernien   Aujourd'hui à 10:41

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