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 Aneuvien

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Silvano



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MessageSujet: Re: Aneuvien   Mer 12 Oct 2016 - 22:10

odd a écrit:
Silvano, tu devrais mettre la licence utilisée pour la photo que tu mets en avatar...

Elle provient du forum.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Mer 12 Oct 2016 - 22:13

J'fais confiance* à Dopa. Si son image est interdite, il la retirera, et par voie de conséquence, je retirerai la mienne. En tout cas, ça m'étonnerait que ce soient des images sous copiraïte.



*Tu sais bien : confiance : C O N F I A N C E. Dis pas que t'as déchiré la page de ton dico où ce mot figure.

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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Aneuvien   Mer 12 Oct 2016 - 22:40

Excellents ce petit imagier, et ces traductions en uropi et aneuvien.
Il en faudrait plein d'autres en plein de langues.
Et si possible en Creative Common de façon à pouvoir les diffuser largement.


Dernière édition par Sevetcyo le Jeu 13 Oct 2016 - 0:57, édité 2 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: Aneuvien   Mer 12 Oct 2016 - 22:46

Anoev a écrit:
J'fais confiance* à Dopa. Si son image est interdite, il la retirera, et par voie de conséquence, je retirerai la mienne.

En fait, ce que je demande, c'est si TU as le droit de modifier et de reproduire SON image. Ce genre de droit doit être clairement donné.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Mer 12 Oct 2016 - 23:03

Y a eu un précédent, avec une autre image, avec des légendes uropies que j'avais traduites en aneuvien, et j'ai eu une appréciation positive de l'intéressé, c'est cette image.

Et je m'demande quel jeu tu joues à la fin, avec tes questions sur le droit à l'image. Est-ce qu'on te demande des réponses précises sur ton avatar ? Odd te l'a demandé. Tu lui as répondu ?

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Silvano



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MessageSujet: Re: Aneuvien   Mer 12 Oct 2016 - 23:09

Anoev a écrit:
YEt je m'demande quel jeu tu joues à la fin, avec tes questions sur le droit à l'image. Est-ce qu'on te demande des réponses précises sur ton avatar ? Odd te l'a demandé. Tu lui as répondu ?

Oui. Ici même un peu plus haut. Je tiens aux droits d'auteur, c'est tout. C'est pourquoi je préfère les liens aux hébergement: on voit toujours d'où vient ce que je cite.

En tout cas, je demanderais la permission avant de publier un truc venant de quelqu'un d'autre.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Jeu 13 Oct 2016 - 12:22

Emanuelo a écrit:
À titre de comparaison, en volapük, il y a deux types de prépositions : les prépositions originelles et les prépositions dérivées. Pour ces dernières, on ajoute -ü à la racine (qui est toujours un substantif en volapük ; donc on peut créer une préposition virtuellement à partir de chaque substantif).

Du coup, on peut avoir la même nuance qu'en arwelo :
* Me eni en panuso : Stanob pö bodel ;
* Me eni ev panuso : Stanob domü bodel (dom signifiant "maison").

On peut même aller plus loin (peut-être comme en arwelo, je ne sais pas) : stanob selidöpü bodel : je suis à la boulangerie (selidöp, la boutique, le magasin). Que l'on peut dire aussi stanob pö bodelöp (remarquez la symétrie entre , chez, et le suffixe -öp, équivalent du -ej- espéranto, désignant un lieu). Voire stanob bodelöpo (-o est la marque de l'adverbe).

Je crois que pour les créateurs de LAI, il y a beaucoup à apprendre du volapük, plus qu'on ne le pense généralement. De ses erreurs, certes, mais aussi de ses réussites.
Je me suis pas mal inspité du volapük pour l'aneuvien.

Pour ce qui est des relations entre les différentes natures de mots, et même d'affixes, y a ça en aneuvien, même si ça ne revêt pas un caractère systématique, naturalisme oblige (et encore, il oblige de moins en moins : quelques rares mots monobloc sont remplacés par des agglutination comprimées, à condition que celles-ci ne dépassent pas en syllabe le mot précédent, beeen entendu !).

Par exemple, la préposition à priori ol, qui signifie "autour de", se retrouve non seulement comme préfixe, pour mots-calques, comme olfarmàki (parapharmacie), olqúd (nettement plus explicite que "paraphilie", qu'il traduit), mais aussi olmílesdak (mercenaire*).

L'adjectif idem (même) donne le préfixe im-, comme imkàr pour "homogène". Par contre, "homonyme" se dit simelnám, de simel pour sembler : il semble le même nom, par son orthographe et/ou sa prononciation, mais ce n'est pas le même !

Des exemples comme ça, y en a pas mal, peut-être pas autant qu'en kotava, mais il y a eu tous les adverbes en it-, issus d'adpositions de lieu ou de temps plus ou moins à-postériori, comme
itèn (dessus, au dessus), pris de en (sur)
iċúb (dessous, en dessous), pris sur sub (sous).
Ils ont été les premiers créés, puis ensuite sont venus :
itáṅt = auparavant
itpós = par la suite
itaṅtek = en avant
itpósek = en arrière...

Un poil plus tard :

Emanuelo a écrit:
En volapük, l'anacyclicité est rendue nécessaire par le fait que le suffixe doit nécessairement être VC...
En créant les anacycliques aneuvien, je me figurais même pas me rapprocher à ce point du volapük, dont j'avais déjà puisé ça et là quelques recettes (cf plus haut). Mais mes anacycliques portent davantage sur des radicaux ou des mots entiers que sur des affixes.



*Encore que, État islamique° aidant, on peut trouver aussi des olmíleskad.
°Nommé en Aneuf qàliftad bùnĕzen : califat du crime.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Ven 14 Oct 2016 - 12:37

Sevetcyo a écrit:
Perso j'aurais traduit comme ceci :
- maga buko = livre magique
- magoya buko = livre de magie (livre de sortilèges)
Respectiv'ment :

mazhig kneg
kneg mazhiken


La syntaxe aneuvienne distingue les adjectifs épithètes des compléments de noms au génitif.

Là, ça prête pas trop à conséquence, mais pour les adjectifs en -en (certains d'entre eux sont en cours de transformation en -on, mais pas tous, comme bùnĕzen, différent de bunĕzon), la syntaxe est essentielle.

ùt bùnĕzon bovoara = un comportement criminel
ùt bùnĕzen adòrt = une affaire criminelle
ù plaṅch bùnĕzen = une scène de crime.

Olivier Simon a écrit:
Trump dans l' "original", a utilisé le mot "pussy", terme qui a sa traduction exacte en français et qui aurait pu être "pyssic" en Sambahsa. Ceci dit, même dans l'esprit de Trump, je ne pense pas qu'il se décrivait en train de les "choper" sous la culotte. J'ai donc utilisé "ghabel" = "female crotch", qui est peut-être d'origine IE (en tout cas attesté dans deux branches) et présent dans le dico.
L'énormité trumpienne aurait été traduite en aneuvien en :

kochun kase per gàtinev

Aussi vulv'gaire en aneuvien qu'en anglo-américain ou en français. Je n'en dirai pas plus.


Le lendemain :

Le verbe skrip (skripta, skripa : écrire) va changer de subjonctif passé ; le changement ne va pas être fulgurant, puisqu'un simple -É- va être intercalé entre le radical actuel (skrip) et la terminaison du parfait, -A : skripéa.

La forme actuelle, pour simple qu'elle fût (plus simple que l'itif passé, qui ne change pas, et qui fait référence au supin du verbe inspirateur latin SCRIPTVM) avait l'inconvénient majeur de créer une confusion au pluriel entre

  • l'indicatif présent, formé justement sur le radical du parfait itif : skript auquel est ajouté le -E du pluriel, à la place du -A du parfait (ou du Ă du prétérit) : er skripte = nous écrivons.
  • l'impératif présent, basé sur le subjonctif passé, jusque là skripa, auquel on remplace le -A par un -T (tous les impératifs sans exceptions sont formés ainsi) et auquel on ajoute le -E du pluriel : er skripte = écrivons. L'impératif déduit de la nouvelle flexion du subjonctif serait donc er skripete = écrivons. L'impératif parfait s'en déduirait aussi avec cet exemple, avant et après transformation :
    or skripta ed majàls aṅt hoψev dekok*
    or skripeta ed majàls aṅt hoψev dekok = ayez fini d'écrire votre courrier avant 18:00.


La rédaction d'Idéolexique avait même fait état d'un impératif "irrégulier" (devenu maintenant régulier) pour éviter la confusion.


Mise à jour prochaine dans Idéopédia et Idéolexique.



*Qui signifie également "vous avez fini d'écrire ...".

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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 17 Oct 2016 - 21:57

Bab a écrit:
folibag = porte-documents
skolibag = cartable
mandibag = sac à main
Y m'en manque deux : porte-document (encore que skràld pourrait bien convenir).

J'ai pas non plus "sac à main", mais là, si je crée le mot, je n'utiliserai ni hhir ni hænt (hhirbárd, hentbárd). La plupart des femmes portent ce genre de sac, non pas en le tenant à la main (comme un cabas), mais bien plutôt en le tenant par l'avant-bras, laissant ainsi la deuxième main libre.

Main'nant, me reste plus qu'à savoir comment.

J'ai baard pour un sac, et pradhem pour "bras" (j'vais pas enfoncer l'clou avec aṅprádhem (avant-bras) pour une agglutination), je sais pas encore comment j'vais "scotcher" ces deux éléments ; peut-être pradhaard, va savoir... j'me donne un temps de réflexion. Top chrono.

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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 24 Oct 2016 - 15:28

Djino a écrit:
On devrait aussi traduire "dentiste" par vedkuruso (médecin de dents) pour la même raison.
Toshàrdu ou toskùrdu chez moi. Tosmedíkdu aurait été trop long.

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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 24 Oct 2016 - 18:15

Anoev a écrit:
Toshàrdu ou toskùrdu

Quelle distinction entre les deux?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 24 Oct 2016 - 18:41

En fait, toshkùrdu soigne les dents, bouche les caries, opère les détartrage et autres menues interventions. Pour toshàrdu, on a déjà affaire à des interventions plus lourdes, jusqu'à l'élaboration de dents artificielles, dentiers etc. Pour ce qui est des couronnes, bridges, c'est en principe toshàrdu (en fait, j'ai fait une erreur d'accent, c'est plutôt toshárdu), mais la frontière est poreuse : toshkùrdu est envisageable.

On peut voir également sylmedíkdu*, mais là, c'est plus "stomatologue" et ne soigne pas que les dents, mais aussi la langue, le palais, la luette... au delà, c'est le domaine de l'ORL.



*De sylm (bouche, dans son entier), et medíkdu = médecin.

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odd



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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 24 Oct 2016 - 19:57

Au moins les arracheurs de dents bien motivés annonçaient la c(/d)ouleur...
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Mer 26 Oct 2016 - 17:23

Silvano a écrit:
Les termes scientifiques et techniques sont rarement dans les dicos grand public.

http://vortaro.net/#fera
En v'là un que j'croyais avoir, et qui est aussi absent des mots d'Idéolexique que d'mon dico aneuvien d'Idéopédia, c'est "acier".

J'vais pas trop m'fouler, puisque c'est steel que j'ai choisi. La prononciation, bien sûr est différente de celle de l'anglais (langue inspiratrice du pays où naquit la Révolution industrielle), à savoir /'çte:l/.

Une aciérie étant, bien sûr stelfàktur

L'acier inoxydable est rendu par l'agglutination eljoxteel, le X pouvant se prononcer soit [ks] soit [s], selon les aptitudes de chacun, l'apocope étant eljòx.

On retrouve dans des agglutinations, les locutions utilisées ailleurs :
stelízome = muscles d'acier
stelnýrefe = nerfs d'acier
pour exprimer un sens figurée, sinon
ùt valin steelen = une paroi en acier.

Dès que j'aurai le verbe "tremper", j'm'occuperai de l'acier trempé.

On se méfiera de la paronymie avec stel (étoile à x branches).

Le lendemain

J'ai remis à jour la page numbar, dans idéolexique : j'avais oublié le pronom.

Effectiv'ment, numbar est à la fois

  • le nom commun "nombre", et il se décline normalement : numbars, numbaren ... numbareve, et ce qui suit derrière, si ce n'est pas un verbe, est un nom ou un syntagme, qui est complément de celui-ci :
    ùt numbar nyrebe faktùrene = un nombre de fausses factures.
  • l'adjectif indéfini, toujours au pluriel, et accompagnant par conséquent, lui aussi, un nom au pluriel : numbar nyrebe faktùre = un nombre de fausses factures.
  • le pronom qui en découle. En tant que pronom, il est évidemment déclinable, et comme il est lui aussi au pluriel, il se décline comme un nom qui aurait un -R comme désinence de pluriel, comme gòla (fleur), gòlar :

    numbar
    /ˈnumbɐʁ/
    Acc.numbase
    /ˈnumbɐz/
    Gén.numbane
    /ˈnumbɐn/
    Circ.numbave
    /ˈnumbɐv/



    Ce pronom peut évidemment avoir un complément, souvent un autre pronom :

    Numbar inest kave ere lexhùne = plusieurs d'entre (parmi) elles étaient mineures.

.

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MessageSujet: Exemples uropi représentés pour l'aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 1:49

Je n'ai pas résisté à la tentation de présenter la version aneuvienne d'une partie de la leçon d'uropi présentée là-bas. Par contre, pour la page des primeurs, prévoir un délai.



Ep o kogen ed frànkaż en? = Connais-tu ma sœur ?
Æt • àt neràpdak ed profesorkaden en = C'est le fils de ma professeure
Ar velle kov ùt nev hoos = Ils veulent acheter une nouvelle maison
Mult dĕr dolívene stadev = Beaucoup de gens habitent en ville
Eg vel faar Englades = Je veux aller en Angleterre
Gevent àt bals ni àt zhùnkaż = Donne la balle à la fille !
Ep o poten exím  à staż = Peux-tu me montrer la ville ?
Ep or lokùt uropis = Parlez-vous Uropi ?
Eg vedj nep as = Je ne le vois pas
Da koma ad es = Il est venu vers moi
Diktet ni ase komun dhepas = Dis-leur de venir tout de suite
Ar ab klime = Ils s'aiment (l'un, l'autre)
Ar klàtakar dyn ab = Ils ont couru l'un vers l'autre
Daniψ mir dor as = Il le fera lui-même
Eg vel vedj dasiψ = Je veux le voir en personne
Ka hab nep kàpas; ka mir kov ùċ kràsdaw = Elle n'a pas de chapeau; elle en achètera un demain.
La stĕ nepèr = On ne sait jamais
Eg vel kov ùr stapese; eg nuzhère ase ber ær epestese = Je veux acheter des timbres; j'en ai besoin pour ces lettres
Parèndur ea neràpdure ab intele nep sajp = Les parents et les enfants souvent ne se comprennent pas.



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Djino



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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 5:42

Anoev a écrit:
C'est ce que j'ai longtemps cru... mais avec de tels exemples, j'ai fini par être persuadé que les noms pouvaient aussi y avoir droit.
Aneuvien a écrit:
Da kòva ùt legsàrges ni ed neràpkaż. = Il a acheté un pantalon à sa fille (il l’a acheté pour elle).
Da kòva ùt fileċ ni ed bòfteduv. = Il a acheté un filet à son boucher (Le boucher le lui a vendu).
Or rœdhit nit hœndes = faites attention au chien (prenez soin de lui)
Or rœdhit nit hœndev = faites attention au chien (il est susceptible d'attaquer).
Da eper kom kœm sed rœṅcentes. = Il vient toujours avec sa calculatrice. (il l'a sur lui, elle l'accompagne)
Da ĕrek àr iljace, àr pinkece ea'r næltace kœm sed rœṅcentev. = Il trouve moyennes, variances et écarts-types avec sa calculatrice. (... au moyen de...)

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Anoev. La preuve, en arwelo :

- Le kwe dandi panto por sua ido = il a acheté un pantalon pour sa fille.
- Le kwe dandi fileto da nyamano = Il a acheté un filet à son boucher.
- Juwí wawo = Prenez soin du chien
- Wakí wawo = Faites gaffe au chien
- Le due tizi kon sua kalkuliro = Il vient toujours avec sa calculatrice.
- Le findi midoy, variansoy i variansa devioy il sua kalkuliro = Il trouve moyennes, variances et écarts-types au moyen de sa calculatrice.

Je ne vois ABSOLUMENT pas la nécessité d'avoir des déclinaisons.

À MOINS QUE... ah oui, il y a bien quelques vrais problèmes qui méritent l'une ou l'autre déclinaison !! Illustration avec du lingala :
- Abeti likombi (il a joué de la guitare) - Abeti likombi (il a tapé la guitare)
Je me demande comment tu arrives à t'en sortir en aneuvien avec cet exemple (si tu y arrives). Car moi je ne vois pas du tout comment distinguer jouer de taper. Comment tu fais, toi ? Tu utilises une déclinaison ?

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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 10:23

Comment exprimez-vous :
- fais attention au chien !
- préviens le chiens (dis au chien de faire attention) !
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 11:30

Sevetcyo a écrit:
Comment exprimez-vous :
- fais attention au chien !
- préviens le chien (dis au chien de faire attention) !
Pour "fais attention au chien", il y a main'nant trois possibilités :
rœdhit nit hœndes (soigne-le)
rœdhit nit hœnden (ne le blesse pas)
rœdhit nit hœndev (gare à lui).

Main'nant, mis à part le nominatif (réservé au sujet, à son attribut, à la plupart des utilisations du vocatif et au lexique, c'qui est d'jà pas mal), rœdh peut avoir pour complément un nom à n'importe quel cas.Àr nexàvdur rœdhite nir dakeve elitraṅsàgmihev qua reane sole in parkeve.


Verhindent àt hœndes* pour "préviens le chien".
*Du verbe (tellement ancien que j'me rappelle plus son étymologie !) verhinden (-a, -éna). Main'nant, jfais un peu gaffe aux mots qu'j'invente, surtout s'y sont à-postériori.

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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 11:41

Djino a écrit:
Je ne vois ABSOLUMENT pas la nécessité d'avoir des déclinaisons.

En arwelo comme en kotava, une centaine de prépositions plutôt que 5 ou 6 cas de déclinaison ! Quand on peut faire simple, pourquoi faire compliqué? Laughing
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 11:58

Les declinaisons ne sont que des postpositions collees au mot introduit...
Mais elles ont propention a la reutilisation la ou les preposotions ont tendance a la multiplication...
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 12:07

Les déclinaisons ont pu me permettre de m'affranchir (dans certains cas du moins) des prépositions de, en et à :


tern quàtax hoψev pavàr = en trois quarts d'heure, mais
jànen = en fer
xeliysev = en voiture ; Fraṅsev = en France.

Pour "à", c'est un peu plus diversifié :
devèr djensdaw yn lœrdavs = de mardi à samedi
fran Cherbourg-ev dyn Strasbbourg-es = de Cherbourg à Strasbourg
fran tyn yn seg jàreve (geren) = de deux à six ans (d'âge)
fran snaṅsetev yn irrs = de la tristesse à la colère.

Pour "de", on a d'jà vu fran, y a aussi
ùt ifànkad jàrev tern = une fillette de deux ans
àt arzhylpot ea't jànpot = le pot de terre et le pot de fer
gænt ùs dær! = sortez de là! mais da usgæn àt hoosev* = il sort de la maison.

odd a écrit:
Les déclinaisons ne sont que des postpositions collées au mot introduit...
Quand tu vois certains mot latins déclinés, comme IVPITER IOVIS, t'en es un peu moins persuadé. Et pis les déclinaisons peuvent se combiner aux adpositions.

Vilko a écrit:
L'anglais a plusieurs cordes à son arc, et sait joindre l'efficacité à la concision en se contentant d'accentuer le mot important :


  1. I gave him a sweet = Je lui ai donné un bonbon. À lui, pas à quelqu'un d''autre.

  2. I gave him a sweet = Je lui ai donné un bonbon. Pas autre chose.

  3. I gave him a sweet = Je lui ai donné un bonbon. Je ne le lui ai pas vendu.

  4. I gave him a sweet = Je lui ai donné un bonbon. Moi, et personne d'autre.



Sauf qu'à l'oral, ça ne transparaît pas, et à l'écrit, à moins de souligner le mot sur lequel on désire enfoncer l'clou, pas davantage. Voyons l'aneuvien :


  1. ni das e gevna ùt kàndes
  2. ùt kàndes e gevna ni das
  3. eg ep gevna ùt kandes ni das
  4. egiψ gevna ùt kàndes ni das.



Bref, la phrase e gevna ùt kàndes ni das est modifiée comme suit :

  • Les compléments° placés à l'avant (au lieu de la fin) si c'est sur eux qu'on insiste.
  • l'ajout, devant le verbe, de la particule ep.
    L'ajout ou la juxtaposition (pronom) de l'indéfini (moi-même).




*Ben oui : c'est dû à dær qui est un adverbe, non déclinable, alors que hoos est déclinable.
°Pas seulement les COI & COD, comme le montre cette phrase :
dvon sàrdaw e gevna ù kàndes ni das = c'est avant-hier que je lui ai donné un bonbon.

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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 14:26

Troubadour mécréant a écrit:
En arwelo comme en kotava, une centaine de prépositions plutôt que 5 ou 6 cas de déclinaison ! Quand on peut faire simple, pourquoi faire compliqué? Laughing

Les prépositions (ou postpositions, ou adverbes spécifiques comme en grec archaïque) sont nécessaires même dans les langues à déclinaisons.
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 15:47

Je confirme, non seulement avec l'aneuvien (la combinaison adposition-déclinaison est tout un système) mais aussi avec le latin, l'allemand et le russe (et y en a d'aut', mais j'les connais pas assez !).

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Djino



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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 16:35

Troubadour mécréant a écrit:
Djino a écrit:
Je ne vois ABSOLUMENT pas la nécessité d'avoir des déclinaisons.

En arwelo comme en kotava, une centaine de prépositions plutôt que 5 ou 6 cas de déclinaison ! Quand on peut faire simple, pourquoi faire compliqué? Laughing

L'arwelo compte actuellement moins de 50 prépositions, et je ne pense pas qu'il y en a plus en kotava que dans une langue à cas comme l'aneuvien.
Ce que moi je voulais faire remarquer, c'est que ces exemples de déclinaisons n'ont été nécessaires pour Anoev que parce qu'il a relexicalisé des formulations francophones, comme toutes les acceptions de "faire attention". Même l'anglais, qui a importé énormément de vocabulaire et d'usages au français, traduit ces phrases avec des verbes différents : take care, pay attention, be careful of...


Dernière édition par Djino le Lun 31 Oct 2016 - 17:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aneuvien   Lun 31 Oct 2016 - 16:44

Djino a écrit:
L'arwelo compte actuellement moins de 50 prépositions, et je ne pense pas qu'il y en a plus en kotava que dans une langue à cas comme l'aneuvien.

J'aurais dû parier.

Voir l'annexe A dans cette section de la grammaire.
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