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 Caractéristique des lettres

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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 21:14

Ah, le C ...
En iNedjena le C se prononce [ǀ]. Quoi ? Comme le L ?? Mais non, regardez bien ... [ǀ] pas [l] ! Ah, mais qu'est-ce que c'est que ça alors ?
...
Le clic dental ! Oula, mais comment ça se prononce ? Eh bien disons comme quand on fait tss-tss-tss pour dire dire non ou pour attirer l'attention. Rien ne vaut de l'entendre pour comprendre de quoi il s'agit :
ca, aca : [ǀa aǀa] :
Voice Recorder >>

Il faut s'entrainer à bien le prononcer, et une fois qu'on y arrive, essayer d'enchainer avec la voyelle qui suit. Quelques mots en iNedjena avec le C : cici merci, cela demander et catsi dormir :
Audio recording software >>
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Anoev
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 21:17

Djino a écrit:
En arwelo, le C est utilisé pour le son /ʃ/, et le son /t͡ʃ/ s'écrit naturellement TC, pour le plus grand malheur de certains lol
On retrouve le [ʃ] pour la lettre C également en kotava et en uropi.
Djino a écrit:
Je suis étonné que si peu d'idéolangues reprennent le son /c/, qui est assez courant dans les langues bantoues.
C'est peut-être du à sa grande ressemblance avec le [k] : j'ai vérifié avec l'illustration sonore de ouikipédia : c'est vraiment proche (même su'l'tableau : c'est la colonne à côté !). La version voisée, par contre ([ɟ]), on la rencontre en hongrois avec le digramme GY. Pas vrai Silvano ?


Ɣovu a écrit:
On peut passer directement au D?
Patieeeence : le C vient à peine de sortir.

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Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.


Dernière édition par Anoev le Jeu 16 Oct 2014 - 21:28, édité 1 fois
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Djino



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 21:20

Anoev a écrit:

C'est peut-être du à sa grande ressemblance avec le [k] : j'ai vérifié avec l'illustration sonore de ouikipédia : c'est vraiment proche (même su'l'tableau : c'est la colonne à côté !). La version voisée, par contre ([ɟ]), on la rencontre en hongrois avec le digramme GY. Pas vrai Silvano ?

Moi je trouve que ça ressemble plus à "ty"
Par exemple, si tu prononces rapidement tyetyetyetyetyetye, tu finiras par prononcer /ce/ parce que la langue finit par rester proche du palais.
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Sáïd Kuaq



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 21:39

pas de C en sprakan. S , K et Z suffisent amplement ^^.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 21:49

Djino a écrit:
Anoev a écrit:
Djino a écrit:
Je suis étonné que si peu d'idéolangues reprennent le son /c/, qui est assez courant dans les langues bantoues.

C'est peut-être du à sa grande ressemblance avec le [k] : j'ai vérifié avec l'illustration sonore de ouikipédia : c'est vraiment proche (même su'l'tableau : c'est la colonne à côté !). La version voisée, par contre ([ɟ]), on la rencontre en hongrois avec le digramme GY. Pas vrai Silvano ?

Moi je trouve que ça ressemble plus à "ty"

D'ailleurs, ce son s'écrit ty en hongrois. C'est la version non-voisée du gy que mentionnait Anoev.

En espéranto, le c, c'est le /t͡s/, et le ĉ, c'est le /t͡ʃ/.
En sambahsa, devant les voyelles e et i, c'est aussi /t͡s/, et /k/ dans les autres cas. Il existe aussi ch, qui se prononce habituellement /t͡ʃ/, mais /k/ devant une consonne.
En lingwa de planeta, pas de c, uniquement le digramme ch, qui se prononce /t͡ʃ/.
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 23:19

oulah je lance le sujet...et on m'attend pas!

mais bon le C en algardien...n'existe pas malheureusement...


En nardar, le C n'existe pas officiellement, mais certains dialectes du Nord, qui ont subi une influence Dhibeyna, ont le son [c].

Donc certains académiciens vampires veulent le rajouter dans l'alphabet pour noter le son [c].

Sinon, en nardar il y a bien sûr le ç qui se prononce ... [ç] ^^

Pour ceux qui l'auraient oublié, je rappelle que les lettres vampires correspondent strictement à l'API.

Enfin en helfina, la transcription latine n'utilise pas le C.
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 23:39

Herr Kouak' a écrit:
pas de C en sprakan. S , K et Z suffisent amplement ^^.

je suis d'accord avec toi ^^
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Anoev
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 23:47

J'ai oublié de parler de mes deux autres langues :

En thub, y a un C, lequel correspond au [d͡z].
En psolat, il correspond au [g] (il n'y a pas de G, comme dans le latin d'avant Ruga).



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 23:49

Ɣovu a écrit:
On peut passer directement au D?  Razz
Plus sérieusement, en brèntais j'ai un simple C [ʧ], et j'ai aussi la lettre à part entière Ç [s], doublet du S [s]. J'ai aussi ÇH [tɕ]. En vieux-brèntais, le C se prononcait à la romane: [θ] devant E et I, et [ts] devant les autres voyelles.


Donc l'orthographe en brentais doit être assez casse-pied!

le Ç ou le S ?

et quelle est la différence entre [ʧ] et [tɕ]? j'arrive pas trop à la voir avec wikipedia
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 23:50

Anoev a écrit:
J'ai oublié de parler de mes deux autres langues :

En thub, y a un C, lequel correspond au [d͡z].
En psolat, il correspond au [g] (il n'y a pas de G, comme dans le latin d'avant Ruga).




hum hum, bizarre le thub XD

pas intuitif un C pour [dz] ^^
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 23:56

bedal a écrit:
...et quelle est la différence entre [ʧ] et [tɕ]? j'arrive pas trop à la voir avec wikipedia
Moi pareil ! Pas plus qu'entre [ɕ], [ʃ] et [ʂ]. Pour moi, ce sont des allophones, pas pour les Polonais !

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Jeu 16 Oct 2014 - 23:58

donc les malheureux brentais doivent pleurer pour différencier le ÇH et le C
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 0:12

bedal a écrit:
hum hum, bizarre le thub XD

pas intuitif un C pour [dz] ^^
Dans l'histoire (fictive), le rhub fut "latinisé" sur le tard. Auparavant, il y avait un système d'écriture assez compliqué sur lequel je ne me suis jamais trop penché (pas plus que sur le ptahx, d'ailleurs). La "latinisation" du thub sauva cette langue, dans l'histoire fictive aneuvienne (Vilko s'y penche très sérieusement), et l'alphabet nouveau inspira ensuite un enseignant, Keaṅder Vadora qui imagina un alphabet expérimental pour l'apprentissage de l'aneuvien, un peu à l'image de ce que fit James Pitman pour l'anglais. Le succès fut très relatif, toutefois, cette écriture perdure grâce à ses nombreuses lettres symétriques. Il est utilisé comme alphabet alternatif pour le psolat et des linguistes s'en servent pour enseigner une langue morte du sud du pays : le ptahx.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 0:32

finalement toi aussi tu as plein de langues hors aneuvien...mais dommage que tu les aies pas davantage approfondies
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 9:23

bedal a écrit:
finalement toi aussi tu as plein de langues hors aneuvien...mais dommage que tu les aies pas davantage approfondies
L'aneuvien "bouffe" tout ! C'est particulièrement vrai depuis la naissance de l'Idéolexique, mais c'était déjà un peu le cas avant. Pour le thub, j'ai voulu expérimenter une langue totalement à-priori, avec des genres non calqués sur le sexe du vivant (naturel/matétiel/abstrait), des modes verbaux ou le conditionnel & le subjonctif seraient "éclatés" en "éventuel/émotionnel/volitif" (ce dernier n'intégrant pas l'impératif, contrairement à l'espéranto) et une grammaire "cubique" du nom : 3 genres/3 nombres/3 cas. Mais le vocabulaire patine : l'à-priori, c'est pas si simple que ça. Avec le psolat (pseudo-latin), j'ai fait la démarche inverse : une langue totalement à-postériori, mais pas vraiment romane, sauf pour la conjugaison qui reprend pas mal de l'italien et du castillan (subjonctif futur, notamment, qu'on trouve aussi en aneuvien, mais différemment*), une orthographe pas du tout romane (notamment avec le [k] représenté par... la lettre K : on verra ça en temps voulu) avec des carons qui font un peu penser au slovaque ou au croate ; mais là, pour le vocabulaire, même si j'ai moins à m'creuser la tête (j'ai rien qu'à gougliser ou à reverser°) puis adapter l'orthographe, j'ai beaucoup moins de libertés qu'en aneuvien, du coup...


*Havaran haved un impesimente = ar mir habéa ùt osdòraċ = ils auront eu un empêchement. Si j'avais eu le vocabulaire nécessaire en thub, j'aurais conjugué en "éventuel".
°De "Reverso".

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Silvano



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 15:28

Revenons au A. Rien à signaler pour l'espéranto, l'uropi ou la lingwa de planeta.

En sambahsa, le a seul reste /a/. Mais ai fait /ɛː/.

Quant au c, il a une particularité: le c doublé (nécessaire pour garder sa prononciation /k/ devant un e ou un i ou pour modifier la place de l'accent tonique) devient ck.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 16:20

Euh, le "cc" reste "cc" dans les mots. Ex: "accent" = [Aktsënt]

"ck" = [k] mais compte comme si c'était une double lettre pour l'accentuation.

"c" = [ts] devant "e, i, y", et [k] partout ailleurs.
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 16:48

Olivier Simon a écrit:
"c" = [ts] devant "e, i, y", et [k] partout ailleurs.

Merci d'avoir ajouté le y, mais j'avais déjà donné la plus grande part de cette information.

Silvano a écrit:
En sambahsa, devant les voyelles e et i, c'est aussi /t͡s/, et /k/ dans les autres cas. Il existe aussi ch, qui se prononce habituellement /t͡ʃ/, mais /k/ devant une consonne.
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 17:57

Tamam ed maaf. Io ne hieb kaun id message ios prever page.
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 20:38

Olivier Simon a écrit:
Euh, le "cc" reste "cc" dans les mots. Ex: "accent" = [Aktsënt]

"ck" = [k] mais compte comme si c'était une double lettre pour l'accentuation.

"c" = [ts] devant "e, i, y", et [k] partout ailleurs.
Tiens, j'ai oublié d'ire à propos du C aneuvien : Tout comme quelques autres, (I, J, Ṁ, Ṅ, Ψ, V, W & Ż), le C n'est pas doublable.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 20:44

bientôt le D? XD
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 21:04

Si plus personne ne désire encore disserter sur le C, lettre symétrique par rapport à un axe horizontal*?



*J'avais d'ailleurs oublié de parler de ce genre de caractéristiques pour les deux précédentes lettres, vous voudrez bien m'en excuser. Ces caractéristiques, je sais bien que les personnes qui manipulent l'alphabet latin les connait, mais en grattant un peu, on peut les exploiter bien pour créer des mots pleins de propriétés amusantes.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 22:21

tu veux disserter sur quoi? ^^

la pertinence d'avoir la lettre C ou pas dans un alphabet?

personnellement je peux créer tous les sons rendus par la lettre C...sans avoir besoin d'elle!

pour [ʃ]: j'ai ß, donc pour [tʃ], j'ai tß .... pour [s], j'ai s et pour [k], j'ai le k...

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 23:10

bedal a écrit:
tu veux disserter sur quoi? ^^
Moi non, mais je voulais attendre si d'autres idéolinguistes avait quelque chose à nous apprendre sur "leur" C. Mais il semblerait que ça s'arrête là ; alors allons-y pour le D.

En aneuvien, le D est une lettre sans surprise, doublable ([d:]), sans diacritique, mais qui, accompagné d'un H donne le son [ð]*. Particularité, le digramme DS n'a plus cours (sauf dans des versions dialectales du Nobenkost) pour le /d͡z/ et est systématiquement remplacé par Ż (j'en r'parlerai).

En psolat, cette lettre n'appelle aucun commentaire : [d].
En thub, le Ḋ se prononce [dj].


*DH est transcrit en vadora par un Δ, qu'on retrouve en thub.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Ven 17 Oct 2014 - 23:17

Anoev a écrit:


En aneuvien, le D est une lettre sans surprise, doublable ([d:]), sans diacritique,


je connaissais pas cette notation API ! ... le [d:], je pense l'avoir en algardien je pense le doublement de consonne.

Mais en pratique, c'est comme en japonais ou en arabe: ADDA = [ad.da] en séparant bien les deux D
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