L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Noms des planètes en système a priori

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Mardikhouran



Messages : 2434
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Ven 10 Oct 2014 - 21:39

Kotave a écrit:
Je me rappelle de Tolgaro (pays du pain) pour la France en elko, même si Faransa est plus objectif. Tolgaro sera plus métaphorique, stylistique et subjectif.
Si j'étais locuteur d'elko, dans ma subjectivité je choisirais plutôt dumtomgaro (pays du fromage) raccourci en dumgaro.

Pour en revenir à la question soulevée par Troubadour, en terme de neutralité culturelle, j'avoue préférer la solution de l'UAI et de l'elko, la numérotation des planètes à partir de l'étoile. Seul problème, ça ne résout pas la question des lunes et autres corpuscules astronomiques (Pluton, Eris, etc) ; vous imaginez une formulation la deuxième lune de la sixième planète ? Peu clair.

_________________
Etal-mei upʉra ! Aaaaa uʰpsa
PRS-manger=1s Ubyr INTERJ PRS-douloir
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://vilikemorgenthal.tumblr.com/
Ziecken
Modérateur


Messages : 4961
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Bergheim, Alsace

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Ven 10 Oct 2014 - 21:52

Kotave a écrit:
Je me rappelle de Tolgaro (pays du pain) pour la France en elko, même si Faransa est plus objectif. Tolgaro sera plus métaphorique, stylistique et subjectif.

Oui c'est exactement ça, mais c'est comme lorsque l'on dit la langue de molière pour parler du français.

Mardikhouran a écrit:
Si j'étais locuteur d'elko, dans ma subjectivité je choisirais plutôt dumtomgaro (pays du fromage) raccourci en dumgaro.

Oui en effet, dumgaro fonctionne aussi. C'est même une excellente idée.

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Aegis, monde du Losda.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.elkodico.fr
Djino



Messages : 3322
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Ven 10 Oct 2014 - 23:29

Mardikhouran a écrit:
Pour en revenir à la question soulevée par Troubadour, en terme de neutralité culturelle, j'avoue préférer la solution de l'UAI et de l'elko, la numérotation des planètes à partir de l'étoile. Seul problème, ça ne résout pas la question des lunes et autres corpuscules astronomiques (Pluton, Eris, etc) ; vous imaginez une formulation la deuxième lune de la sixième planète ? Peu clair.

C'est la meilleure solution pour des autres systèmes stellaires que le nôtre, en effet. Mais en ce qui concerne le système solaire on peut être plus intime je pense Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.socialisme.be/fr/parti-socialiste-de-lutte En ligne
Troubadour mécréant



Messages : 1333
Date d'inscription : 20/01/2013
Localisation : Aquitaine, France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Sam 11 Oct 2014 - 0:00

Djino a écrit:
Mardikhouran a écrit:
Pour en revenir à la question soulevée par Troubadour, en terme de neutralité culturelle, j'avoue préférer la solution de l'UAI et de l'elko, la numérotation des planètes à partir de l'étoile. Seul problème, ça ne résout pas la question des lunes et autres corpuscules astronomiques (Pluton, Eris, etc) ; vous imaginez une formulation la deuxième lune de la sixième planète ? Peu clair.

C'est la meilleure solution pour des autres systèmes stellaires que le nôtre, en effet. Mais en ce qui concerne le système solaire on peut être plus intime je pense Wink

Je serais assez d'accord avec Djino. Une touche de proximité subjective terrienne, surtout si on se replace diachroniquement et qu'on sait que les planètes solaires sont observées depuis 5000 ans.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fr.scribd.com/KotavaEwalik
SATIGNAC



Messages : 845
Date d'inscription : 06/11/2012
Localisation : Fustilhan

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Sam 11 Oct 2014 - 1:07

Anoev a écrit:
Moi, j'me suis pas foulé. J'ai aussi gardé Plùto, puisque j'ai également Eris, Cerec, Hăméa & Makemak...

C'est un peu ma position en méhien, qui est parallèle à celle qui a présidé à la nomination des jours de la semaine.
J'ai forgé, aux neuf planètes des noms , bien méhianisés ( et féminisés car planè: planète est bien féminin), de dieux païens , dans l'ordre où j' ai appris à les nommer, de la plus proche à la plus éloignée du soleil:
- Mercure : Mercuria
- Venus : Gvenra
-La terre: Terha
  - Mars : Martia
      - Jupiter: Joupatra
- Saturne: Saùrna
- Uranus: Urania
- Neptune: Nettuna
- Pluton: Plutòa
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur


Messages : 16284
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Sam 11 Oct 2014 - 1:25

J'aurais presque la curiosité de te demander pourquoi une planète est au féminin en méhien, mais bon, tu dois avoir une bonne raison pour ça.

Chez moi, une curiosité assez étrange :

Tirant parti que planet est neutre, et que les noms des planètes sont neutres aussi, on a quand même ça :
Merkur (dieu latin) : masculin, pronom personnel : da.
Merkùr (planète) : neutre, pronom personnel : a.

Venér (déesse latine) : féminin, pronom personnel : ka.
Vener (planète) : neutre, pronom personnel : a.

Màrs (dieu latin) : masculin, pronom personnel : da.
Mars (planète) : neutre, pronom personnel : a.
mart (mois) : neutre, pronom personnel : a.

etc.

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Troubadour mécréant



Messages : 1333
Date d'inscription : 20/01/2013
Localisation : Aquitaine, France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Dim 12 Oct 2014 - 12:48

Parmi les idées que je vais soumettre au Comité Linguistique Kotava, j'ai celle-là:

  • Sol a = Soleil  = Awalt* [AW]
  • Sol b = Mercure : Lukoptawinka [litt. gris_planète] LW
  • Sol c = Vénus : Batakawinka [litt. blanc_planète] BW
  • Sol d = Terre : Tawava*, Bliwinka [litt. vie_planète] TW
  • Sol e = Mars : Kerawinka [litt. rouge_planète] KW
  • Sol f = Jupiter : Gulawinka [litt. géant_planète] GW
  • Sol g = Saturne : Maserkwinka [litt. anneau_planète] MW
  • Sol h = Uranus : Jimpukawinka [litt. aiguemarine_planète] JW
  • Sol i = Neptune : Faltawinka [litt. bleu_planète] FW

Un tel nommage permet, accessoirement de distinguer pour chacune des planètes d'un sigle exclusif (xW), qui peut être intéressant pour les abréviations et désignations rapides.

* terme déjà existant
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fr.scribd.com/KotavaEwalik
Troubadour mécréant



Messages : 1333
Date d'inscription : 20/01/2013
Localisation : Aquitaine, France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Dim 12 Oct 2014 - 14:42

od² a écrit:
Ce faisant, tu augmentes la cohérence interne ex nihilo, mais tu te coupes des usages scientifiques...
(Il me semblait que le kotava tendait à utiliser les normes scientifiques internationales d'où l'insertion des unités du SI... et il me semblait qu'il faisait de même pour les nomenclatures scientifiques... Me trompais-je?)
Sinon le choix des couleurs est peut-être arbitraire pour certaines (la planète bleue...hum)

De toute manière, c'est le comité qui décidera (s'il décide). Ce n'est qu'une idée.

Quant à l'usage des nomenclatures internationales qu'utilise ou suit le kotava, c'est vrai, mais à un bémol près important à mon sens. À savoir, que les unités du SI ou assimilables relèvent toutes de systèmes abstraits, d'un découpage "arbitraire" et normatif propre à l'univers terrestre. Tout comme le système de nommage des jours, des mois, voire avant ou après JC.

Ici, en revanche, il s'agit de désignation d'objets réels et concrets, dont l'observation remonte à des milliers d'années et dans des contextes culturels très divers. Et l'on a bien le soleil, la lune, la terre dont le nommage n'a rien d'universel. Aussi la justification à un nommage "occidental" des planètes n'a rien d'impératif, pas davantage que n'importe quel terme géographique ou d'espèce.

Cette question illustre assez bien la question que je posais sur un autre fil (http://aphil.forumn.org/t2367-insertion-diachronique-du-lexique-d-une-lai) concernant le point de référence et/ou l'épaisseur diachroniques à déterminer pour une LAI. À mon sens, le principe consubstantiel d'une langue à lexique a priori est que celle-ci situe en réalité "théoriquement" sa genèse en deçà des familles linguistiques actuelles (donc quelque part plus haut que n'importe quel proto, puisque impossibilité d'en établir des filiations linguistiques et étymologiques, mais après l'apparition du langage articulé. C'est d'ailleurs pourquoi les jokes qui parlent du kotava comme d'une "langue néandertalienne" [cf. Les Tétraèdres de Yurani Andergan] m'apparaissent non dénués de finesse intellectuelle, si justement on pose de telles logiques de point de départ diachronique et culturel).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fr.scribd.com/KotavaEwalik
Anoev
Modérateur


Messages : 16284
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Dim 12 Oct 2014 - 19:17

od² a écrit:
Théoriquement une langue ex nihilo n'a que faire des choix des langues naturelles, cependant son insertion dans le monde contemporain peut-il se faire en dépit de lui?
C'est du reste, dans la définition même des langues à-priori, qu'elles soient motivées ou non. L'apport d'une langue naturelle devrait, au minimum n'être le fruit de pure coïncidence, voire être franchement évité. Sinon, la langue concernée deviendrait mixte à forte proportion à-priori.

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Pomme de Terre



Messages : 1044
Date d'inscription : 25/06/2013

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Dim 12 Oct 2014 - 22:54

D'autant que si on veut s'imposer, je crois qu'il faut d'abord copier l'usage le plus répandu, c'est ce qui permet d'avoir une légitimité (même si on peut la considérer faussée ou impure par rapport aux objectifs de base). Ce n'est qu'ensuite, une fois qu'on a le statut de dominant qu'on peut se permettre de faire dans l'originalité. De toute façon de manière générale, je crois que la situation actuelle n'est pas vraiment propice à l'adoption d'une LAI artificielle, donc ces langues peuvent bien faire ce qu'elles veulent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Troubadour mécréant



Messages : 1333
Date d'inscription : 20/01/2013
Localisation : Aquitaine, France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Dim 12 Oct 2014 - 23:19

od² a écrit:
Il n’empêche, de façon purement pratique, pour une LAIC, est-il souhaitable, quand une nomenclature commune a été mise en place, de doublonner avec celle-ci et d'en produire une seconde ?

Je ne suis pas d'accord, car si tu y réfléchis bien, à l'heure actuelle il y a des organismes régulateurs ou normatifs internationaux dans à peu près tous les domaines, avec chacun ses nomenclatures "officielles", elles-mêmes tirées de leur langue officielle (l'anglais la plupart du temps). Qu'il s'agisse de transport aérien, d'organisation du commerce et de forme des contrats, de sport, de code maritime, de normalisation technique spécialisée, de la pléthore de normes ISO, etc.

On pourrait presque faire une langue complète en cumulant toutes ces nomenclatures. Ne manqueraient presque que les mots-outils, quelques verbes et quelques adjectifs (et encore, vu tout le vocabulaire "international" médical, scientifique, marketing et compagnie), et les mots désuets. Et à ce compte-là, on a quoi? Du globish.

Au contraire presque. Une langue construite, ce doit être le refus d'une normalisation tous azimuts par les plus forts.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fr.scribd.com/KotavaEwalik
Anoev
Modérateur


Messages : 16284
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Mar 14 Oct 2014 - 0:51

Troubadour a écrit:
Qu'il s'agisse de transport aérien, d'organisation du commerce et de forme des contrats, de sport, de code maritime, de normalisation technique spécialisée, de la pléthore de normes ISO, etc.

On pourrait presque faire une langue complète en cumulant toutes ces nomenclatures. Ne manqueraient presque que les mots-outils, quelques verbes et quelques adjectifs (et encore, vu tout le vocabulaire "international" médical, scientifique, marketing et compagnie), et les mots désuets. Et à ce compte-là, on a quoi? Du globish.

Au contraire presque. Une langue construite, ce doit être le refus d'une normalisation tous azimuts par les plus forts.
'fectiv'ment, le gleurkhbish : merci bien !!! Evil or Very Mad Mad Shocked

Toutefois, pour une langue auxiliaire, y faut arriver à s'y r'trouver, et je doute que l'à-priori soit la meilleure des solutions. Toutefois, on pourrait reprendre en partie les recettes de l'uropi & du sambahsa-mundialect (indo-européen) avec quelques apports extrêmorientaux, africains & américains (j'entends là : Indiens d'Amériques). Le plus compliqué étant d'avoir une grammaire acceptable pour tous, certaines grammaires étant totalement contradictoires (lg isolantes vs lg flexionnelles).

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Troubadour mécréant



Messages : 1333
Date d'inscription : 20/01/2013
Localisation : Aquitaine, France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Mer 15 Oct 2014 - 10:47

od² a écrit:
C'est que le kotava n'est pas sur une logique mimétique de faux semblant mais plutôt sur une logique de cohérence et tente de proposer une langue étrangère qui se voudrait riche et facile... Le lexique à quoi qu'il ressemble sera toujours à apprendre... Reste à se faire adopter...

Je pense que c'est un résumé assez juste au final.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fr.scribd.com/KotavaEwalik
Silvano



Messages : 11712
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Jeu 16 Oct 2014 - 23:24

Tiens-nous au courant, Kotave.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Troubadour mécréant



Messages : 1333
Date d'inscription : 20/01/2013
Localisation : Aquitaine, France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Sam 25 Oct 2014 - 19:51

Silvano a écrit:
Tiens-nous au courant, Kotave.
J'ignorais que Kotava fît partie du Kotava Avaneda... un clandestin sous-marin? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fr.scribd.com/KotavaEwalik
Kotave



Messages : 1591
Date d'inscription : 02/03/2012
Localisation : Face aux Anglais

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Dim 26 Oct 2014 - 0:19

*Kotave

Pas du tout, ça vient de l'époque où je me suis inscrit sur Idéopédia et sur ce forum, j'étais très intéressé par le kotava (c'est toujours le cas maintenant, même si je ne suis plus tellement actif à son sujet, enfin je continue à suivre son évolution sur la page facebook par exemple), et comme Wikimistusik était le premier kotavusik sur Idéopédia, je me suis surnommé Kotavusik2, que j'ai fini par abréger en Kotave (vu que je suis plus présent dans l'évolution de l'elko par exemple).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur


Messages : 16284
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Dim 11 Sep 2016 - 1:21

odd a écrit:
Écriture motivée pour des planètes...

☿ Mercure casque ailé  et/ou caducée
T'as bien fait de nous parler du caducée. J'l'avais pas, et pourtant, j'avais d'quoi l'faire.

On a quoi, dans l'caducée ? Un bâton et des serpents.

Le bâton, je l'ai : styg
Les serpents, également : slaake.

Comme j'ai pas trop envie de me faire ch... à faire le distinguo entre les différents caducées, j'ai fait dans l'simple, j'suis resté dans la figuration d'origine (Hermès & Asklepios) et ça ma donné slaxtýg, certes, un peu approximatif, mais un joli mot-valise à deux charnières :
une charnière de superposition : le S, commune à slaak et à styg
une charnière d'adaptation : le X, qui est la synthèse du K de slaak et du S de styg (ce S étant, somme toute utilisé deux fois : dans les deux charnières).

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Noms des planètes en système a priori   Aujourd'hui à 3:08

Revenir en haut Aller en bas
 
Noms des planètes en système a priori
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Noms des planètes en système a priori
» Alignement des planètes
» Et si les planètes du système solaire remplacaient la Lune ?
» RÉCHAUFFEMENT DE LA PLANÈTE OU... DU SYSTÈME SOLAIRE ?
» Les planètes du système solaire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Le vif du sujet :: Idéogénéral :: Idéolexicologie-
Sauter vers: