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 Le Demëran

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Eweron



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MessageSujet: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 13:34

Bonjour! j'aimerais vous présenter mon idéolangue: le Demëran.
Bon...Elle n'est pas aussi développée que certaines autres idéolangues, mais c'est un commencement! Very Happy 

Lettres et prononciation et orthographe
A /a/             L /l/
B /b/             M /m/
D /d/             N /n/
Ey /œ/           O /o/
Œ /ø/            W /ɔ/
E (ou ä) /ɛ/     P /p/
Ë (ou å) /e/    R /ʁ/
F /f/               S (ou ss) /s/
G /g/              T /t/
I /i/                U (ou wy) /u/
J /j/                V /v/
JI /ʒ/              Æ /ae/
K (ou cc)/k/    TH /θ/
L /l/                SH /ʃ/
M /m/             Dл /dʒ/


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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 13:36

Voici la suite:
Les orthographes du ss et du cc dépendent de leur place, on écrira plus ss ou cc entre deux voyelles, ou en fin de mot. Une voyelle portant un accent aigu, est aspirée. Une voyelle longue est doublée.

Syntaxe :

La syntaxe est de type SVO mais peut être aussi OVS (comme la marque du verbe suffit à reconnaître le sujet, le verbe peut se mettre à la fin de la phrase).
Dans un groupe nominal: Adjectif + Nom + expansion du nom
Les C.O.D et C.O.I  ne peuvent pas se placer à n’importe quelle place dans la phrase, car il n’y a pas de déclinaison qui permet de les reconnaître. La phrase se présente alors: C.O.D. + C.O.I

Le nom, l’adjectif

Les noms et les adjectifs n’ont pas de terminaisons particulières. Néanmoins les adjectifs s’accordent en nombre avec le nom auquel ils se rapportent. Le pluriel d’un nom se traduit de la même manière que celle de l’adjectif : pluriel masculin et neutre –(e)s ; féminin -ia.

La conjugaison

La conjugaison d’un verbe n’est pas difficile à comprendre. L’infinitif d’un verbe est –ënem (action), -inëm (verbes impersonnels). Il existe une terminaison verbale pour chaque personne. C’est marques sont :
-ë/e ;
-a ;
-n (masculin) -o (féminin) -i (neutre) ;
-m ;
-om ;
-ovë (masculin) -ova (féminin) -ovi (neutre).
On associe ces marques à un thème qui représente le temps ou le mode du verbe.
Exemple : thème en –ith (imparfait) ; ëstënem (être)
Ëstithë  -> j’étais.

Thèmes :
Présent : terminaisons basiques.
Aoriste : -al
Passé :-el  
Imparfait : -ith
Perfectif : -ik
Passé-composé :-il ;
Conditionnel : endo + verbe
Futur proche : avoir + participe passé.


Participe présent : -nis
Participe passé : -ens
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 13:59

Ulfëo a écrit:
Lettres et prononciation et orthographe
A /a/             L /l/
B /b/             M /m/
D /d/             N /n/
Ey /œ/           O /o/
Œ /ø/            W /ɔ/
E (ou ä) /ɛ/     P /p/
Ë (ou å) /e/    R /ʁ/
F /f/               S (ou ss) /s/
G /g/              T /t/
I /i/                U (ou wy) /u/
J /j/                V /v/
JI /ʒ/              Æ /ae/
K (ou cc)/k/    TH /θ/
L /l/                SH /ʃ/
M /m/             Dл /dʒ/


Donnez vos avis  !
C'est assez spécial, à première vue j'dirais qu' t'a pioché dans différente langues et que t'a mixé.
Les ä et å sont utilisés en même temps? Peut-on les trouver dans un même texte ou est-ce un mode différent? Et donc ou pourrait écrire ay pour [œ]? J'aime bien le ji. Il est venu d'un ancien ii? En néerlandais c'est le deuxième i qui a prit une jambe: ij.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi utiliser "cc"?! À mois que ce ne soit étymologique ou autre, pourquoi ne pas le remplacer par "c" ou "kk"?
Le Demëran ne connait pas le "y" sans le "e" ou le "w"?
Le dл m'a surprit, je ne m'attendais pas à le voir. Le л se prononce [ʒ]?

En tout cas bonne continuation! Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 14:12

Ulfëo a écrit:

Lettres et prononciation et orthographe
A /a/             L /l/
B /b/             M /m/
D /d/             N /n/
Ey /œ/           O /o/
Œ /ø/            W /ɔ/
E (ou ä) /ɛ/     P /p/
Ë (ou å) /e/    R /ʁ/
F /f/               S (ou ss) /s/
G /g/              T /t/
I /i/                U (ou wy) /u/
J /j/                V /v/
JI /ʒ/              Æ /ae/
K (ou cc)/k/    TH /θ/
L /l/                SH /ʃ/
M /m/             Dл /dʒ/


Donnez vos avis cheers !
Quelques-unes me gênent un peu aux entournures. notamment ces deux-ci : E (ou ä) /ɛ/  & Ë (ou å) /e/ (mais c'est pure perception de ma part), sinon, pour le Æ, c'est vraiment /ae/ (une diphtongue) ou bien tu n'as pas trouvé le /æ/ ? Par ailleurs, puisque tu as choisi Dл pour /d͡ʒ/, pourquoi n'en as-tu pas profité pour prendre Л plutôt qu'un digramme (ressemblant à la barre supérieure près, j'reconnais : JI) ? Sinon, on ne trouve le Y que dans le digramme Ey : c'est intentionnel ?
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 15:50

Alors pour le JI, en minuscule, portait des confusions s'il était écrit "ji". J'ai donc utilisé une lettre du cyrillique qui me faisait penser au mieux au "JI" en minuscule. Et il ne vient pas d'un "ii" ancien. Smile 

Pour le "ä" et le "å", on peut les rencontrer dans un même texte.
Le "cc" est pour éviter les répétitions du "k". Il est doublé parce que dans une autre version du Demëran, le "c" avait le valeur du "s".

Concernant le "ey", le "y" s'il existait en Demëran, aurait la valeur du "u" français. C'est pour cela que je l'ai utilisé pour le "ey" (comme "eu") . Il ne connaît pas d'autre place qu'à côté du "e" et du "w".

Pour "Æ" c'est une diphtongue (comme en latin je crois scratch )
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 17:31

Voici la suite.


Déterminants :

Il n’y a pas de « un » ou de « une » mais seulement « le », « la », « le/la » (pour le neutre) et un déterminant qui indique le pluriel et qui peut se traduire par  « les » ou « des ».
I ëran → le roi
A lika → la sœur
Em ëlarian → le chemin
Na likos → les/des frères


Partitif :

De la : daá + da = da
Du : daá + i = di
Du (neutre) : daá  + em = dem


Pronoms:

Am (moi), an (toi), almi (lui), alma (elle), almo (ce/cela), mi (nous), maja (vous), alemi (eux), alema (elles),alemo (neutre)

Possessifs:

Ils se basent sur les pronoms, sauf que la voyelle du pronom est aspirée.
 Exclamation  Arrow mi => mií   et   maja =>  majaá



PS: j'aimerais présenter la "mutation nominale" mais il s'agit d'un tableau de document word, comment puis-je l'insérer sans qu'il soit modifié?


Dernière édition par Ulfëo le Jeu 5 Mar 2015 - 22:24, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 17:59

Plus facile à faire qu'à expliquer. Si tu es en mode d'édition "directe" (on voit déjà l'aspect du texte lors de son édition au lieu de voir les bornes d'édition genre "i", "quote" etc. (cliquer sur la dernière icône, celle qui représente une feuille cornée), ça v'vrait pas poser de problème et tu devrais pouvoir faire un copier/coller. Je pense ne pas me tromper.
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 18:47

Ulfëo a écrit:
Ils se basent sur les pronoms, sauf que la voyelle du pronom est aspirée.
 Exclamation  Arrow mi => mií   et   maja =>  majaá
Voyelle aspirée ? Quelque chose comme /hi/, /ha/ ou bien /ih/, /ah/ ? A moins que tu ne veuilles dire que l'air aille du dehors vers le dedans (voyelles ingressives).

_________________
Etal-mei upʉra ! Aaaaa uʰpsa
PRS-manger=1s Ubyr INTERJ PRS-douloir
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 19:19

Je crois que je me suis trompé de nom...
Je pensais plutôt à une voyelle qui est prononcé avec un "h" (comme en anglais : house)
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Kotave



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 19:26

Mií serait donc prononcé [mihi] ?
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Lun 7 Juil 2014 - 19:28

Oui, c'est ça!
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EynAsh



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 0:30

Intéressant tout ça ! Razz 

Mais concernant le vocabulaire, sera-t-il a priori, a posteriori ou mixe ? Si c'est en partie ou entièrement a posteriori, quelles seront tes sources principales ?
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 11:15

Le vocabulaire est mixte!
Je trouve mes inspirations dans le latin (dernier recours), dans le sindarin ou le quenya (mais si je fais ça, c'est que je n'ai pas du tout d'idées). Autrement j'invente, comme je le sens. En inventant un mot, j'essaie de le faire correspondre au mieux à sa traduction.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 11:35

Ulfëo a écrit:
Le vocabulaire est mixte!
Je trouve mes inspirations dans le latin (dernier recours), dans le sindarin ou le quenya (mais si je fais ça, c'est que je n'ai pas du tout d'idées). Autrement j'invente, comme je le sens.
Aha ! Les langues mixtes se multiplient. J'm'y sens en pays de connaissance (l'aneuvien est mixte aussi).

Quelles sont tes méthodes personnelles de création de mots ?


Ulfëo a écrit:
En inventant un mot, j'essaie de le faire correspondre au mieux à sa traduction.
C'est à dire ? Peux-tu donner un exemple ?
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 11:42

Voici la mutation nominale! Very Happy 
Elle consiste à changer la voyelle du suffixe qui ajouté au radical, forme un nom, pour transformer le nom en adjectif. Il existe plusieurs propositions par cases.


Mutation nominale

 

Devant une consonne

Derriere une consonne

Devant une voyelle

Dérrière une voyelle

En fin de        mot

A

A/ä

Ia/ëa/

Il/än/om

Al/n/m/a/

Ia/ëo/

E/ä

E/ä/

A/ëw/

 

L/n/s/e/

 

Ë/å

Ë/å/

 

Eil/ë/

A/ë/o/

A/i/u/ë/

I

 I/w/

Ai/oi/ëa/

Im/al/ën

I/nes/kal/

I/oa/åa

O

 

O/io/u/

O/ät/

U/o/

Wm/u/

W

Iw/

W/a/i/

 

 

 

U

U/e/

Ë/a/

Ë/o/ol

U/al/im/

In/u/un/
On connaît la place d’une lettre en voyant la syllabe: fulmino -> ful-mi-no.

Le "u" est devant une consonne et le "i" après.

PS: le tableau n'est pas fini et je le complèterai avec le temps. Very Happy 
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 11:49

Anoev à écrit
Quelles sont tes méthodes personnelles de création de mots ?

Je n'en ai pas de spéciales Smile .
Avec le temps, je connais les lettres que je connais pour un mot doux, ou plus "dur". Tout dépend de la signification que je veux donner au mot!
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Silvano



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 14:52

Ulfëo a écrit:
Voici la mutation nominale! Very Happy 
Elle consiste à changer la voyelle du suffixe qui ajouté au radical, forme un nom, pour transformer le nom en adjectif. Il existe plusieurs propositions par cases.

Comme en espéranto, où le O devient un A?
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 15:31

Oui un peu Smile
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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mar 8 Juil 2014 - 18:39

Anoev a écrit:
Aha ! Les langues mixtes se multiplient.

En même temps c'est le plus simple, à mon avis.
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mer 9 Juil 2014 - 12:12

Lëda-sëra!
Ulkaë maja daá arënem ilfalënem majaálin këlis!
 Very Happy 

Bonjour!
Je vous remercie d'avoir donné vos avis!
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mer 9 Juil 2014 - 14:52

Ulfëo a écrit:
Avec le temps, je connais les lettres que je connais pour un mot doux, ou plus "dur". Tout dépend de la signification que je veux donner au mot!
Qu'est-ce que tu appelles un mot "doux" et un mot "dur" ? Te sers-tu des types de consonnes (points d'articulation, mode d'articulation) ou de leurs combinaison entre elles pour développer une idée ? Moi, je l'utilise ycompris dans mes à-priori, mais pas systématiquement.

J'ai, par exemple mwyvet pour... ben tiens ! "douceur" ; j'ai ilàl* pour "mou" ; par contre, j'ai kyq pour "dur" (sens propre), hryt pour "sec"...

Ça ne marche pas à tous les coups, sinon, je ne pourrais pas faire d'anacycliques (les mêmes lettres, dans l'ordre inverse) : exemple, laak = dur (sens figuré), antonyme de kaal = bon, clément, etc...








*On ne confondra pas !
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bororo



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mer 9 Juil 2014 - 15:01

C'est un peu l'effet kiki/bouba généralisé... On pourrait même imaginer une langue avec deux genres, "dur" et "doux", au lieu de masculin / (neutre) / féminin.


Dernière édition par bororo le Mer 9 Juil 2014 - 15:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mer 9 Juil 2014 - 15:05

Anoev a écrit:

Qu'est-ce que tu appelles un mot "doux" et un mot "dur" ?
Il s'agit de la signification du mot.
Par exemple: le froid se dit em älka
En pensant au froid, j'ai pensé à quelque chose de "rude", "neigeux" , "froid" (évidemment... rabbit )...
Tout cela m'a fait penser au "k" (pour le "rude"), le "ä" (pour le "neigeux").

Ou par exemple, le "n", "m", et le "l", je l'ai réserve à la création de mot comme: amitié, loyauté, bonheur...

Donc, oui je pense que ça rejoint ce que tu fais toi:
Anoev a écrit:
J'ai, par exemple mwyvet pour... ben tiens ! "douceur" ; j'ai ilàl* pour "mou" ; par contre, j'ai kyq pour "dur" (sens propre), hryt pour "sec"...
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Eweron



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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mer 9 Juil 2014 - 15:07

bororo a écrit:
C'est un peu l'effet kiki/bouba généralisé...

C'est ça Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Mer 9 Juil 2014 - 15:14

Ulfëo a écrit:
le "ä" (pour le "neigeux").
Pour le Ä, tu as pensé aux Ä suédois et finnois (particulièrement l'hiver), où on trouve abondamment cette lettre (voire même redoublé, pour la dernière : ÄÄ) ?
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MessageSujet: Re: Le Demëran   Aujourd'hui à 11:35

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