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 Yn Tal - Une petite langue assez germanisante

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PatrikGC

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MessageSujet: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Ven 23 Mai 2014 - 14:24

Une petite langue artificielle que je compléterai par la suite en modifiant ce billet...
Le vocabulaire est provisoire, c'est surtout la grammaire qui m'intéresse.

Consonnes
ptk
fs
(ss ç)
x
(jota)
c
(ch)
mng
(ng)
r roulé
l
wj
(y)
q
(glotte)
Voyelles
iu
(ou)
e
(é/è)
y
e muet
o
a

Article
Se place avant le pronom, l'adjectif et le nom.
Définiyt
Indéfiniyn
Procheti
Lointa

Pronom
Se place avant l'adjectif et le nom. Pas de distinction entre singulier et pluriel.
PronomAccentuéInaccentué
Je/moi
mon/ma/mes
mimy
Tu/toi
ton/ta/tes
jujy
Il/elle/lui
son/sa/ses
sesy

Adjectif/Adverbe

Toujours placé avant le nom ou le verbe. Il n'y a pas de distinction entre les adjectifs et les adverbes.
Singulier facultatifne
Pluriel facultatifmo
 
Nom

Toujours invariable. Un nom peut devenir un verbe et vis-versa.
Le groupe nominal peut commencer par la particule "e". Elle permet de lever certaines ambigüités. Souvent l'article suffit.

Certains mots peuvent être utilisés comme classificateurs :
Humainre
Abstraitsi
Concretka
Collectivité, groupeket
Outiltel
 
Nombre

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 : nul en twe tri fir fej sek sip ax nok ten

Verbe
Toujours invariable.
Le groupe verbal peut commencer par la particule "a" qui permet de lever certaines ambigüités. Le verbe se conjugue avec des auxiliaires, ceux-ci sont en réalité des adverbes.
Temps/modeImpliciteExplicite
Présentmy nu etmy a nu et
Passémy ke etmy a ke et
Futurmy co etmy a co et
Irréelmy su etmy a su et
Achevémy te etmy a te et
Inachevémy la etmy a la et
JProgressifmy jig etmy a jig et
Ponctuelmy sen etmy a sen et
Actifmy tu etmy a tu et
Passifmy at etmy a at et
Factitifmy ko etmy a ko et
xxxxxxxxx
xxxxxxxxx
On peut cumuler les auxiliaires, l'auxiliaire principal se met en 1er :
My nu jig et / My jig nu et

Les auxiliaires de conjugaison peuvent être placés en tant qu'adjectif devant un nom.
my nu et : mon actuel repas / je mange (présent)
my a nu et : je mange (présent)
e my nu et : mon actuel repas

Particule, préposition
N'importe quel nom ou verbe peut devenir une préposition s'il est précédé de la particule "i" ou "y".
Si la particule "i" introduit un groupe complexe, ce groupe complexe peut être suivi par la particule "e" pour bien faire la frontière entre la super-préposition et son groupe nominal, sauf s'il y a un article qui permet de bien distinguer les blocs.
Groupe verbala
Groupe nominale
Préfixe des prépositionsi / y
Préfixe des contextesu
Vers, en direction, poury su
En provenance, à partir dey na
Locatify ni
Instrumentaly tel
Le préfixe des prépositions est parfois élidé : y su --> ysu --> 'su

Syntaxe

L'ordre est déterminant-déterminé dans la composition des groupes nominaux et verbaux.
Le concept qu'on veut mettre en relief est placé en premier dans la phrase.

My et : est ambigu, il peut signifier "je mange" ou "mon repas". D'où l'utilisation des particules "e" et "a"
My a et : je mange
E my et : mon repas
Yt my et : mon repas (version article)
E yt my et : mon repas (version très puriste)


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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Ven 23 Mai 2014 - 19:40

Germanisant dans la phonologie et le vocabulaire seulement ?
Le système des classificateurs de catégorie grammaticale est bien trouvée. T'es tu inspiré pour cela de l'arwelo du confrère Djino ? dans une de ses versions (je ne sais plus si c'est encore le cas), les racines pouvaient avoir une utilisation similaire.

Ce qui serait intéressant, c'est de voir ce que deviendra cette langue simple et monosyllabique dans mille ans...

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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Sam 24 Mai 2014 - 8:37

od² a écrit:
si par malheur elle était utilisée...
Comment ça, par malheur ?
Dois-je comprendre que ma petite langue est une atrocité ?  Very Happy
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Sam 24 Mai 2014 - 10:06

...


Dernière édition par od² le Lun 7 Juil 2014 - 18:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Dim 8 Juin 2014 - 14:51

Je suis actuelmt coincé par le pb suivant :
Comme il n'y pas de distinction entre mot et verbe, certaines phrases sont ambigües, c'est pour cela que j'avais prévu de mettre les particules A et Y afin de séparer les groupes verbaux des groupes nominaux. Et Y (e muet) devant une préposition.

Nom A Verbe E Nom Y Préposition...

Mais ça ne fait pas tjrs beau, d'autant que pt à pt le A qui précède le verbe devient souvent un Y (e muet). Idem pour le E.
Ce qui "confusionne" les choses Sad

Qui aurait une solution ?
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Dim 8 Juin 2014 - 16:19

Si on pense à la LFN qui a le même problème, je dirais que la solution, c'est d'avoir une terminaison verbale distincte de la nominale, d'autant plus qu'il s'agit d'une langue germanique, donc: etyn ?
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bororo

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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Dim 8 Juin 2014 - 21:23

Pour rester plus ou moins "germanisant", il y a aussi la possibilité de faire une sorte d'ablaut, un peu comme song -> sing. Par exemple : et [Et] -> eet [e:t]
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Dim 8 Juin 2014 - 22:03

Merci pour vos avis Smile

Marquer le verbe permet de trancher la confusion VO mais pas celle du SV...
L'ablaut, pourquoi pas... mais il faut un système qui ne prête pas à confusion.

Je viens de songer à une solution : marquer la fin de la chaine verbale ou nominale, soit un un y (e muet), soit par une accentuation (ét / eet). Et quand 2 chaînes se suivent, le contexte permet de lever le doute sachant qu'on reste dans un ordre SVO...

Néanmoins, je vais cherche une autre solution...

---2014/06/09 12:51---
Une autre solution consisterait à jouer avec les "déterminants" et prévoir des "articles" verbaux pour bien séparer les divers groupes...

---2015/09/13 13:06---
Je me demande si je ne vais pas faire fusionner cette mini-langue avec un autre projet dans lequel les verbes sont en réalité des participes. Inspiré de la terminaison yolik en -ik...
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Jeu 1 Déc 2016 - 20:08

Retour à ce projet un peu ancien.

Pour les adjectifs, j'ai songé à 3 terminaisons :
- S : finale classique
- N : finale active
- T : finale passive

Yn mojs fro / Yn mojys fro : une femme mignonne
Yn fretn fro / Yn fretyn fro : une femme mangeante, qui mange
Yn frett fro / Yn fretyt fro : une femme mangée, qui est mangée (cannibalisme Very Happy)

Ainsi, j'arrive à lever qq pb. Il faudra que je me repenche dessus + en avant...
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Jeu 1 Déc 2016 - 20:19

PatrikGC a écrit:
Yn frett fro / Yn fretyt fro : une femme mangée, qui est mangée (cannibalisme Very Happy)

Ainsi, j'arrive à lever qq pb. Il faudra que je me repenche dessus + en avant...
Les deux derniers sont, en fait, l'équivalent des adjectifs verbaux, respectiv'ment -un et -an en aneuvien, -nd et -d en psolat, -nta & -ta en espéranto, -an et -en en uropi.


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Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.


Dernière édition par Anoev le Jeu 1 Déc 2016 - 20:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Jeu 1 Déc 2016 - 20:24

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
Yn frett fro / Yn fretyt fro : une femme mangée, qui est mangée (cannibalisme Very Happy)

Ainsi, j'arrive à lever qq pb. Il faudra que je me repenche dessus + en avant...
Les deux derniers sont, en fait, l'équivalent des adjectifs verbaux, respectiv'ment -un et -an en aneuvien, -nd et -d en psolat, -nta & -ta en espéranto, -an et -en en uropi.

En effet, car quand on réfléchit bien, certains adjectifs sont des relatives à eux-seuls :
- un homme tué = un homme qui est tué
- un homme mangeant = un homme qui mange
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Anoev
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Jeu 1 Déc 2016 - 20:50

PatrikGC a écrit:
En effet, car quand on réfléchit bien, certains adjectifs sont des relatives à eux-seuls :
- un homme tué = un homme qui est tué
- un homme mangeant = un homme qui mange
Attentions quand même, c'est surtout les verbes au participe qui sont susceptibles de remplacer (et encore, pas toujours : cf le gérondif*), un adjectif (voire un nom) verbal et un participe n'ont pas tout-à-fait les même fonctions.

L'équipe sanitaire vit les prisonniers mourants.
Là, il s'agit d'un adjectif (épithète de prisonniers), d'ailleurs, on peut le remplacer par un nom : l'équipe sanitaire vit les mourants.

Par contre, dans

L'équipe sanitaire vit les prisonniers mourant de soif, là, mourant est un verbe, dont le sujet est "prisonniers" et le complément circonstanciel de cause "de soif".
On aurait du mal à remplacer par "l'équipe sanitaire vit les mourant de soif" (à moins d'une ellipse). Par contre, on peut mettre une proposition relative : "L'équipe sanitaire vit les prisonnier qui mouraient de soif".

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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Jeu 1 Déc 2016 - 20:56

Anoev a écrit:
On aurait du mal à remplacer par "l'équipe sanitaire vit les mourant de soif" (à moins d'une ellipse). Par contre, on peut mettre une proposition relative : "L'équipe sanitaire vit les prisonnier qui mouraient de soif".

Perso, ça ne me gêne pas de dire "les mourants de soif"...
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Dim 26 Mar 2017 - 15:26

J'avance pt à pt dans cette langue.
J'ai noirci qques feuilles de papier pour la tester, idem avec mon traitement de texte.
Ce n'est pas encore tout à fait au point, mais qqchose me dit que je ne suis plus très loin d'une solution viable.
Néanmoins, je bute tjrs sur le fait que parfois nom et verbe peuvent être l'un pour l'autre, ce qui peut donner des ambiguïtés dans des phrases courtes.
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Dim 26 Mar 2017 - 16:27

Essayez d'élaborer un préfixe ou un suffixe à ces verbes pour que cela donne le substantif correspondant et donc pour plus qu'il n'y ait d'ambigüité ! (Je propose seulement pour solutionner votre problème) ^^
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Dim 26 Mar 2017 - 17:28

Je préfère éviter les affixes. De plus, dans quel sens ? Verbe vers nom ou l'inverse ? Selon quels critères ?
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Lun 27 Mar 2017 - 20:06

PatrikGC a écrit:
Je préfère éviter les affixes. De plus, dans quel sens ? Verbe vers nom ou l'inverse ? Selon quels critères ?
Comment tu t'y prends pour créer une famille de mots ?

Par ailleurs, dans ton tableau de conjugaison, au futur, j'ai vu my co et dans les deux colonnes (implicite & explicite). Est-ce une erreur, ou est-ce intentionnel (pas d'explicite dans le futur parce qu'on n'y est pas encore) ?

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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Lun 27 Mar 2017 - 20:18

J'ai rectifié les erreurs...

La même racine a divers usages. Comme déjà indiqué, "my et" signifie "mon repas" ou "je mange".
Par contre, "my a et" précise bien "je mange".
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Lun 27 Mar 2017 - 21:20

PatrikGC a écrit:
J'ai rectifié les erreurs...

La même racine a divers usages. Comme déjà indiqué, "my et" signifie "mon repas" ou "je mange".
Par contre, "my a et" précise bien "je mange".
Étrange : dans ton tableau de conjugaison, je vois (au présent) my a nu et & my nu et, mais je ne vois pas my a et.

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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Lun 27 Mar 2017 - 21:52

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
J'ai rectifié les erreurs...

La même racine a divers usages. Comme déjà indiqué, "my et" signifie "mon repas" ou "je mange".
Par contre, "my a et" précise bien "je mange".
Étrange : dans ton tableau de conjugaison, je vois (au présent) my a nu et & my nu et, mais je ne vois pas my a et.

J'avais précisé avant le tableau : Le groupe verbal peut commencer par la particule "a" qui permet de lever certaines ambiguïtés.
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Lun 27 Mar 2017 - 22:57

PatrikGC a écrit:
J'avais précisé avant le tableau : Le groupe verbal peut commencer par la particule "a" qui permet de lever certaines ambiguïtés.
Oupses ! J'm'étais concentré su l'tableau.

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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Ven 7 Avr 2017 - 19:49

Tous ces "y" pour la voyelle muette, c'est un peu gênant et pas très esthétique, même si ça fait archaïsant.

J'hésite entre 2 solutions :
- c'est "x" qui remplace le e muet, la jota est écrite "q" et le coup de glotte par l'apostrophe
- c'est "e" qui devient muet, et "y" qui se prononce é/è

Yt my et : mon repas
- Xt mx et (solution 1)
- Et me yt (solution 2)

Qu'en pensez-vous ?
Perso, je penche pour l'échange e<->y
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MessageSujet: Re: Yn Tal - Une petite langue assez germanisante   Sam 8 Avr 2017 - 1:58

Le X pour une "voyelle" muette me parait à la fois original et motivé. Il me fait penser à ce logo : silent justement.

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Yn Tal - Une petite langue assez germanisante
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