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 Le daarh, encore une langue pour le Losda !

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Ziecken
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MessageSujet: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Dim 6 Avr - 11:22

Je viens de publier une présentation du daarh sur Idéopédia. Ce projet idéolinguistique date déjà de février mais il avait dormi dans mes tiroirs jusqu'à hier, jour plein d'inspiration !

Le daarh est une langue artistico-expérimentale. Artistique car elle apparaît dans les chroniques du Losda comme étant la langue du peuple des khaka'o, peuple d'astronomes, à l'origine des constructions mégalithiques sur Terre. Expérimentale, car elle répond, comme toutes les langues du projet ELKO, à des contraintes linguistiques et théoriques :

Le défi était :

Plutôt que de créer une écriture à partir d'une langue, ils 'agit ici de créer une langue à partir d'une écriture.


Pour cela j'ai créé un syllabaire (ou plutôt alpha-syllabaire) complexe d'une centaine de symboles de base (1 symbole = 1 syllabe) , qui, par association former des symboles stylisés ou pictogrammes.

exemple :



"i" signifie "pilier" et wha signifie "nuage" mais assemblés ils signifient "arbre"

Il existe 24 symboles de bases inspirés des lettres de l'alphabet latin (la raison de cette parenté, est expliquée dans les chroniques du Losda), ces 24 symboles sont par défaut prononcés au moyen de la lettre a

ex : le symbole V se prononce va

Ensuite, les autres symboles sont générés par le pivotement de ces symboles de bases  :

˅ : va /va/
˂ : vaa /va:/
˄ : vâ /vɑ/
˃ : vââ /vɑ:/

Dans une syllabe, la voyelle indique le degré de pivotement (a : position de départ, aa : 90°, â : 180°, äâ : 270°) et la consonne indique le symbole de base.

Des symboles complémentaires peuvent être créés à partir des symboles de base, ils sont retranscrits au moyen d'un digramme (consonne + H). Ainsi le V  se prononce /v/ et le triangle (transcrit vh) se prononce /ʋ/.

Les concepts sont exprimés au moyen d'un point sur le symbole. Ce point est rendu phonologiquement par le son rh /r/ placé en fin de syllabe (ou de mot).

Le symbole D se prononce /da/ mais renversé à 90° il se prononce daa /da:/ ce symbole signifie "langue" car il représente l'organe buccal tiré vers le bas (je vous rappelle que tout cela est stylisé). En ajoutant le point on obtient le concept de langage : daarh /da:r/ d'où le nom de la langue.

Voici les grandes lignes du projet.

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Dim 6 Avr - 12:24

Bonne question : et pour indiquer le placement de ces divers symboles les uns par rapport aux autres, tu prévois de faire quoi ?

Je reprends ton exemple, je simplifie un peu :

  • I + Wha (gauche droite)
  • I / Wha (haut bas)
  • I * Wha (emboîté l'un dans l'autre)

Tu as au moins 3 façons d'agencer ces 2 symboles...
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Dim 6 Avr - 12:51

PatrikGC a écrit:
Bonne question : et pour indiquer le placement de ces divers symboles les uns par rapport aux autres, tu prévois de faire quoi ?

Je reprends ton exemple, je simplifie un peu :

  • I + Wha (gauche droite)
  • I / Wha (haut bas)
  • I * Wha (emboîté l'un dans l'autre)

Tu as au moins 3 façons d'agencer ces 2 symboles...

Bonne question !

En fait j'avais déjà commencé à réfléchir à la question :

Par défaut, les symboles sont prononcés de bas en haut puis de gauche à droite (c'est d'ailleurs le sens d'écriture). Lorsque deux symboles sont placés côte à côte ils sont reliés par un trait d'union. Lorsqu'ils fusionnent ou sont surperposés ils s'imbrique également leur syllabe : si le nuage était traversé par une barre verticale il se dirait whia.


Voilà mes premières idées, mais la langue est encore toute jeune elle ne demande qu'à s'améliorer. Merci pour tes questions.

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Leo

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Dim 6 Avr - 17:21

C'est rigolo. Donne-nous plus d'exemples!
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Lun 7 Avr - 12:44

Merci, tiens voici encore quelques exemples :




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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Lun 7 Avr - 12:53

Quelqu'un connait ? http://www.icon-language.com/project/visual-grammar.html
C'est amusant...
C'est un peu différent du projet présenté ici.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Lun 7 Avr - 13:08

Non, je ne connaissais pas ce projet, mais il est amusant. Par contre, il doit être balèze à l'écrit, surtout les gifs.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Lun 7 Avr - 14:23

Des hiérogliphes (dont certains animés*), en somme.


*Sur du papier... euh... scratch 
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Balchan-Clic

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Lun 7 Avr - 16:55

Il y a aussi un idéoscript sur omniglot qui est une écriture en mouvement. La seule écriture que je connaisse qui donne le tournis !
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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Lun 7 Avr - 17:11

Ce projet, j'en ai déjà entendu parler ! Je trouve que la solution des lettres latines stylisées est plus facile que le concept de base, avec des caractères chinois. Je suis impatient de voir la grammaire... qui sera certainement basée primairement sur l'écriture.
Bon courage pour trouver des contreparties concrètes à chaque concept abstrait !

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Leo

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Mer 9 Avr - 9:30

Ziecken a écrit:
Merci, tiens voici encore quelques exemples :

Merci! Et que signifient o, ó et kaa isolés?
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Mer 9 Avr - 11:49

Leo a écrit:
Merci! Et que signifient o, ó et kaa isolés?

 Arrow i /i/ signifie "bâton"
 Arrow óó* /ʌ:/signifie "dent"
 Arrow kaa /ka:/ signifie "étoile"
 Arrow o /o/ signifie "cercle, rond, cellule" (et par extension "vie" lorsque l'on ajoute le point central marquant le concept)

*C'est une erreur de retranscription, j'ai oublié un ó dans la transcription.

Ce qui est intéressant avec le mot kaao c'est que morphologiquement il désgne bien un être humain mais que sémantiquement, il signifie "vie qui vient des étoiles" ce qui est tout en lien avec les Chroniques du Losda.

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Mer 9 Avr - 16:53

...


Dernière édition par od² le Ven 6 Juin - 17:49, édité 2 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Mer 9 Avr - 18:35

Ziecken a écrit:
 Arrow i /i/ signifie "bâton"
 Arrow óó* /ʌ:/signifie "dent"
 Arrow kaa /ka:/ signifie "étoile"
 Arrow o /o/ signifie "cercle, rond, cellule" (et par extension "vie" lorsque l'on ajoute le point central marquant le concept).
Ça m'déplait pas ça !  Smile J'ai quelques mots figuratifs aneuviens, malheureusement, les règles de l'orthographe aneuvienne limitent un peu mon champ de recherche. Toutefois, j'ai pu créer quelques mots qu'on pourrait qualifier d'antédaariens :

i = fin (~mince)
qob = tourniquet
lililil = dossier (à consulter)
ψĕ = fourche...

Je cherche encore, ce champ est très intéressant, Ziecken ! Continue de ton côté, j'continue du mien. Par contre, un mot du type óó m'est interdit en aneuvien : pas plus d'un accent (par contre, un point suscrit ou une brève ne comptent pas pour des accents) par mot ou par composante de mot composé.
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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Mer 9 Avr - 21:01

Vraiment très intéressant Ziecken ! Mais ça m'a l'air un peu compliqué tout de même.

Donc si j'ai bien compris cet exemple:



On peut en déduire:
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Mer 9 Avr - 21:17

Si j'ai bien compris l'exemple de Ziecken et ceux de Pomme de terre, les formes composées se lisent du bas vers le haut. J'attends ce que ça va donner avec les autres types de mots.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Jeu 10 Avr - 14:45

C'est super de voir les mots que vous créez en daarh. C'est tout à fait le principe. Je me doute qu'il y a encore matière à travailler et que le système n'est pas tout à fait au point mais l'idée de base est bien celle là. Il va maintenant falloir se pencher sur la grammaire.

En daarh, il y a plusieurs manières de créer les mots :


  • Méthode morphologique : on assemble les morphèmes
  • Méthode sémantique : on assemble les sémèmes
  • Méthode morpho-sémantique : on assembles les morphèmes et les sémèmes


Le principe de morphogenèse a des points communs avec les hiéroglyphes égyptiens.

Ce qu'il faut maintenant c'est pouvoir graphiquement différencier un morphème d'un sémème. Sachant que l'onutilise déjà le point pour marquer les concepts.

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Emanuelo

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Jeu 10 Avr - 15:04

Ziecken a écrit:
Ce qu'il faut maintenant c'est pouvoir graphiquement différencier un morphème d'un sémème. Sachant que l'on utilise déjà le point pour marquer les concepts.

Avec les couleurs ? Du genre noir = sémème, rouge = morphème ? Ça complique un peu l’écriture, mais ça peut faire joli.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Jeu 10 Avr - 15:19

Emanuelo a écrit:
Avec les couleurs ? Du genre noir = sémème, rouge = morphème ? Ça complique un peu l’écriture, mais ça peut faire joli.
Pas simple: on a pas toujours une boîte de feutres couleur sous la main, mais souvent un simple stylo qui attendait, là, dans un verre avec des ciseaux, les trombones & des étiquettes autocollantes.
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Leo

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Ven 11 Avr - 10:38

Pomme de Terre, ton ascenseur à cornichons est une sacrée trouvaille!
Pour exprimer "moteur à explosion" on assemblerait plutôt des pictèmes ou bien des sémèmes?
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Ven 11 Avr - 15:07

Leo a écrit:
Pomme de Terre, ton ascenseur à cornichons est une sacrée trouvaille!
Pour exprimer "moteur à explosion" on assemblerait plutôt des pictèmes ou bien des sémèmes?

Je ne sais pas, j'imagine que plusieurs solutions sont possibles.

Je publierai bientôt le tableau avec les différentes formes actuellement existantes.

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Ven 27 Juin - 20:33

IO = sucette?
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Dim 29 Juin - 22:19

Cela me fait penser au système de Bliss!
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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Lun 30 Juin - 16:59

Taizna a écrit:
IO = sucette?

Oui, tout à fait !  cheers 

Montezuma II a écrit:
Cela me fait penser au système de Bliss!

C'est vrai, il y a un peu de ça.  Wink 

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MessageSujet: Re: Le daarh, encore une langue pour le Losda !   Mer 1 Oct - 23:06

y a t-il d"autres informations pour le daarh ou c'est abandonné Sad Crying or Very sad
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