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 Moschtein

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Anoev
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MessageSujet: Re: Moschtein    Mer 2 Juil 2014 - 12:53

Pomme de Terre a écrit:

ran sel: arriver (à)
ran ven: partir (de)
walk sel: aller (à)
walk ven: venir (de)

Suivant où je me trouve, une personne se déplace de a vers B:
En A sani: walem sel B
En B sani: walem ven A
En A nebin B sani: riem sel B / riem ven A
(Y a-t-il besoin de traduire ?)

Evidemment l'utilisation de walk suppose que le récepteur du message connaît la localisation de l'émetteur.

Enfin avec le préfixe "nun-" indiquant le contraire, on obtient... bin... le contraire, je crois.
nunran sel: retourner à (depuis là-bas)
nunran ven: repartir de
nunwalk sel: retourner à (depuis ici)
nunwalk ven: revenir de.
Bien trouvé !
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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Mer 2 Juil 2014 - 16:55

Anoev a écrit:

Bien trouvé !

Merci Wink
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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Ven 8 Aoû 2014 - 14:04

Issu du fil du sivélien, pour ne pas trop polluer:
Atíel a écrit:
Pomme de Terre a écrit:
Au final je commence à bien connaître mes conjugaisons et mes déclinaisons

Vraiment !? Quand je vois la conjugaison en moschtein, je me dis qu'il y a quand même pas mal à savoir (même si dans l'ensemble ça a l'air de rester régulier).

C'est assez lourd, mais pas si difficile, surtout quand on a l'habitude de traduire on connaît à force. Il n'y a guère que deux temps à apprendre (le futur s'apprend en 5 secondes montre en main, de même que les temps de rapport et les temps composés). Bon je t'accorde que ça fait tout de même encore sept conjugaisons à apprendre, sans compter les auxiliaires qui eux ne sont pas hyper réguliers. Mais il faut quand même se dire qu'en trois ans de création, j'ai eu le temps de faire mon apprentissage, ça a été bien plus intensif que les langues en milieu scolaire, d'ailleurs je connais certainement beaucoup mieux les conjugaisons du moschtein que celles du castillan par exemple.

Citation :
Et connaître l'absolutif pour décliner un nom, ça complique encore un peu plus les choses...
Là encore c'est une question d'habitude. Je connais presque tous ces mots par coeur, et puis il y a des transformations du nominatif vers l'absolutif qui sont très souvent les mêmes, sans compter la foule de mots qui ont la même forme à ces deux cas.

Tu sais pour m'être payé les "rosa, rosae, f / amo, amas, amare, amavi, amatum / pulcher, pulchra, pulchrum", les "write, wrote, written" (ainsi que leurs cousins les verbes fort, ach!), les "das Schloss, die Schlösser", il m'est plutôt aisé de retenir les deux pauvres formes des noms moschtein. Sans parler des conjugaisons et des déclinaisons qui sont bien plus régulières, et qui ont le mérite de ne pas nous astreindre à des listes d'exceptions à quasiment tous les temps comme "abierto, cubierto, dicho, escrito, hecho, muerto, puesto, roto, vuelto, visto". Quant t'as mangé ça, je te garantis le moschtein c'est un jeu d'enfant surtout en l'ayant beaucoup pratiqué, ne serait-ce qu'à l'écrit.

Citation :
Pour les déclinaisons en sivélien, j'ai procédé d'une autre manière : je les ai virées (enfin, plutôt simplifiées à l'extrême, si bien que ce n'en est plus). C'est déjà ça de gagné Smile

J'ai simplifié aussi autant les déclinaisons que les conjugaisons. Si l'on compare les désinences que j'ai présenté ici par rapport à ce qui est sur Idéopédia on voit la régularisation, quant aux conjugaisons c'était juste pas possible de les présenter au début  Shocked 
Mais quitte à simplifier, j'ai créé le fragduzoga: verbes et noms sont très souvent confondus et il n'y a aucune flexion. Comme ça c'est plus simple  geek
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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Dim 29 Avr 2018 - 11:58

J'en avais parlé il y a quelques temps, et bien la voici, la grammaire du moschtein, que vous pouvez (normalement) consulter et télécharger ici.

Je précise juste quelques choses. Premièrement, il s'agit là d'une grammaire élémentaire, la morphotactique est absente tout comme certains usages particuliers pas encore bien définis, je veux être sûr de ce que je fais dans ces domaines avant de publier dessus. Deuxième point important, j'adopte dans cette grammaire un point de vue intra-diégétique, en gros je fais comme si il s'agissait d'une langue réellement parlée, avec ce que ça suppose de variations. Enfin, elle est adressée à un public francophone, d'où parfois certaines comparaisons avec le français pour illustrer.
Ah et les liens internes ne fonctionnent pas, à mon grand désespoir. Mais vous pourrez toujours utiliser l'index (qui fonctionne, lui) ou, si vous téléchargez le fichier, naviguer entre les chapitres.

J'espère que ça vous plaira, si vous avez des questions, remarques, allez y !

Sur ce bonne lecture !


Dernière édition par Pomme de Terre le Dim 29 Avr 2018 - 12:08, édité 1 fois
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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Moschtein    Dim 29 Avr 2018 - 12:05

C'est la journée des grammaires !
Mais avant que de pouvoir lire celle-là, il faudrait faire passer le fichier en mode publique. Hâte d'avoir accès !

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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Dim 29 Avr 2018 - 12:09

Aïe, je ne suis pas bien doué ! C'est mieux maintenant ?
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Mardikhouran
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MessageSujet: Re: Moschtein    Dim 29 Avr 2018 - 12:34

Les 30 pages sont lisibles !

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Moschtein    Dim 29 Avr 2018 - 14:00

Bravo pour cette grammaire !

Je n'ai pas encore eu le temps de la lire, j'ai quand même regardé le début.
Longue vie au Moschtein ! Very Happy
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Anoev
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MessageSujet: Re: Moschtein    Dim 29 Avr 2018 - 15:48

Belle réalisation. Y faudrait bien un jour que je mette dans un pédéhèffe, le contenu de la grammaire aneuvienne, situé actuellement dans Idéopédia. Ce qu'y faudrait que je sache faire ensuite, c'est diffuser ledit pédéhèffe.

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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Dim 29 Avr 2018 - 20:39

Merci à vous !

Et Anoev ne t'inquiète pas, moi j'ai mis très longtemps à le faire faute de motivation, mais ça n'est pas très compliqué. Et puis, si ça peut te rassurer, je ne savais pas trop comment diffuser le PDF non plus, et pourtant il est là Wink Faut se lancer !
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Emanuelo

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MessageSujet: Re: Moschtein    Lun 30 Avr 2018 - 10:45

Je n'ai pas pu m'empêcher de jeter un œil rapide à ta grammaire, décidément, j'aime bien le Moschtein. Je ne suis pas entré dans les détails par manque de temps, mais quelque chose me surprend : tu as choisis de mettre les attributs du sujet à l'accusatif plutôt qu'au nominatif. Pourquoi ce choix ?

ÉDIT : En fait j'ai eu ma réponse p. 20. C'est intéressant.

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Leko kakanasi kanāsa haneselola fenegedota tehaŝeloma cegedota vugedote (Rashi).

Chez le glossopoète (dont des leçons de volapük) / CV de glossopoète / CRÉTEG / Esperantlingva blogo
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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Lun 30 Avr 2018 - 13:16

Heureux que cela te plaise ! Merci à toi.
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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Lun 30 Avr 2018 - 16:09

J'ai relevé une coquille dans la grammaire : chapitre 331, il faut lire "précédé" et non pas "suivi", c'est le premier nom qui est au datif et complète le second, pas l'inverse. Mea culpa.
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Vilko
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MessageSujet: Re: Moschtein    Lun 30 Avr 2018 - 17:23

La langue évoque bien l'Europe quelque part entre l'Allemagne et la Pologne, en effet...

Aurons-nous, comme en aneuvien, une liste des noms et des prénoms moschteiniens les plus courants ?
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MessageSujet: Re: Moschtein    Lun 30 Avr 2018 - 18:24

Vilko a écrit:
La langue évoque bien l'Europe quelque part entre l'Allemagne et la Pologne, en effet...
C'est que ça doit être réussi alors  Laughing

Vilko a écrit:
Aurons-nous, comme en aneuvien, une liste des noms et des prénoms moschteiniens les plus courants ?
J'en ai déjà une, mais elle évolue constamment, et vu que je m'en sers au fur et à mesure pour nommer les personnages que j'invente et que je n'ai pas envie de passer en revue ceux qui existent déjà ou non, j'hésite à rendre publique une telle liste. Si tu veux des noms pour des personnages venus du Moschtein dans ta fiction, on peut en parler par MP si tu le souhaites.
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Vilko
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MessageSujet: Re: Moschtein    Lun 30 Avr 2018 - 22:47

Pomme de Terre a écrit:
Si tu veux des noms pour des personnages venus du Moschtein dans ta fiction, on peut en parler par MP si tu le souhaites.

J'allais te le proposer ! Si ça ne te gêne pas que dans mes histoires, les personnages qui ne sont pas des escrocs, des traîtres, des criminels, ou simplement antipathiques, soient plutôt rares... Wink
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Pomme de Terre

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MessageSujet: Re: Moschtein    Lun 30 Avr 2018 - 23:40

Vilko a écrit:
Pomme de Terre a écrit:
Si tu veux des noms pour des personnages venus du Moschtein dans ta fiction, on peut en parler par MP si tu le souhaites.

J'allais te le proposer ! Si ça ne te gêne pas que dans mes histoires, les personnages qui ne sont pas des escrocs, des traîtres, des criminels, ou simplement antipathiques, soient plutôt rares... Wink

Ca ne me gêne absolument pas, au contraire, je serais plutôt flatté Very Happy Et puis pour lire assidûment tes histoires je me doute bien du genre de personnages qui migrent au Mnar... Il n'y a de toute façon pas de raison que le Moschtein ait un traitement de faveur : mon but n'a jamais été d'en faire un pays idéal, ni même représentatif de mes goûts ou opinions, simplement réaliste (ou au moins vraisemblable), alors bien sûr qu'il y a là-bas des escrocs, des traîtres ou des criminels. D'ailleurs si j'aimais les utopies je n'aurais pas créé le Labango Twisted Evil
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