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 Aweï

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Filhie Oeran



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MessageSujet: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 19:47

Bonjour,
je viens vous présenter ma première langue, l'Aweï. Celle ci est encore jeune n'ayant qu'une journée. Elle est inscrite dans le cadre d'un projet de recueil de nouvelles ce déroulant dans un univers d' héroic fantasy. Sans plus attendre, l'alphabet:

Voyelles

A
Ä prononcer “ê ”
 prononcer comme un “a” long
E
I
Ï
O
Ö prononcer comme un “e” fermé
Ô prononcer comme un “o” long
U prononcer “ou”
Ü comme un « u »
Û comme un « ou » long



Consonnes

B
Bh
Br
Bs prononcer "bze"
K
Kh
Ks
Kj à prononcer "à l'allemande", "kye"
Kr
T
Th
Ts
Tr
Tch
Yh
Gh
Gr
Lh
Hr
H
N
S pour la marque du pluriel, ‘s pour la possession, juste ‘ lorsque le possesseur est au pluriel
W prononcer “v”

Merci d'avoir lu et je reviendrais prochainement pour un petit lexique.
Âghe, aurevoir

Edit: Je tiens à préciser que les lettres entre guillemets en minuscules dans les annotations sont telles qu'en francait, il ne s'agit pas de lettres de mon alphabet.


Dernière édition par Filhie Oeran le Mer 18 Avr 2012 - 22:00, édité 2 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 19:54

Et comment se prononcent les lettres pour lesquelles tu n'as pas donné d'info? Je vous que sur le A, le O et le U, le umlaut/tréma change la voyelle. Est-ce le cas sur le I? Comment prononcer Bs, alors que B est une voyelle voisée, et S, une non-voisée? Et ainsi de suite...
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 20:02

Et bien, les lettres se prononcent comme elles s'écrivent:
le ï se prononce "ye"
le bs, "bse"
et ainsi de suite.
La seule lettre qui me pose problème pour la prononciation est le yh. J'aurais penser à un "y" guttural étouffer.

Merci,
Filhie Oeran
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Silvano



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 20:21

Filhie Oeran a écrit:
le bs, "bse"
Je ne veux pas paraître de mauvaise foi, mais je suis incapable de prononcer /bs/ sans y insérer un coup de glotte; sinon, ça fait /bz/ ou /ps/.
Ce que je remarque aussi, c'est que tu te sers du tréma/umlaut dans deux buts différentes. Mais je vais laisser des linguocréateurs plus expérimentés donner leurs commentaires.
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 20:59

Non non, ne t'en va pas, ce que tu dis m'intéresse...
Le fait que j'utilise le umlaut pour deux prononciation différentes est très simple:
je me suis inspiré de l'allemand pour mon ö et mon ä, car c'est ainsi qu'ils y sont prononcés.
En revanche, je cherchais a pouvoir exprimer un peu plus d'émotion dans mon langage et je trouvais que les "ye" y pourvoiraient très bien.
Mais je peux tout a fait revoir ces principes là si le besoin s'en fait ressentir.

Merci,
Filhie Oeran
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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:10

Filhie Oeran a écrit:
Non non, ne t'en va pas, ce que tu dis m'intéresse...
D'accord. J'avais peur d'avoir été un peu brutal.

Donc, continuons. Je vois que tu n'as pas de J, mais seulement KJ. Comment ça se prononce? Parce que, si le J se prononce comme en allemand, ça pourrait prendre la place du Ï. Si c'est comme en français, j'ai le même problème qu'avec BS, soit une apposition d'un son voisé et d'un son non voisé, qui mène habituellement à un phénomène dit d'assimilation.

(Clique sur les liens en bleu pour plus d'info.)

Tu dis que le Ö se prononce comme un e fermé; selon moi, ce n'est pas du tout comme cela qu'il se prononce en allemand.

Avant d'aller plus loin? Connais-tu la notation des sons de l'alphabet phonétique? Ou celle du X-SAMPA, qui ne nécessite pas de caractères spéciaux? Pour discuter sons et lettres, c'est très utile, voire indispensable.

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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:26

Tout d'abord merci pour les liens, qui me sont effectivements très utiles.
Effectivement, le Kj se prononce à la française. Personnellement, j'arrive très bien à le prononcer correctement, je ne comprends donc pas pourquoi cela te dérange, si tu pouvais m'expliquer en détail, ce serait sympathique.

Merci,
Filhie Oeran
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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:34

Filhie Oeran a écrit:
Effectivement, le Kj se prononce à la française. Personnellement, j'arrive très bien à le prononcé correctement, je ne comprends donc pas pourquoi cela te dérange, si tu pouvais m'expliquer en détail, ce serait sympathique.
Lorsqu'on prononce un K, il n'y pas de vibration des cordes vocales; pour le J, il y en a une. Mets ta main sur ta gorge et prononce JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ; puis CHCHCHCHCHCHCHCHCHCH; tu devrais sentir la différence. C'est la distinction K/G, F/V, P/B, S/Z, CH/J, etc.*

Or, pour prononcer KJ, ou PZ, il faut, dans un intervalle très court, pendant qu'on émet ce qui est selon toi une seule consonne, se mettre soudain à faire vibrer les cordes vocales; dans le cas de BS ou de GCH, c'est le contraire: il faut couper la vibration des cordes vocales en plein énoncé, puis les refaire vibrer pour la voyelle qui doit suivre. Dès qu'on se met à parler un peu vite, ça foire.

C'est pour ça qu'en français, le mot absorbe se prononce apsorb, et qu'en anglais, le même mot absorb se prononce abzorb...

* Distinction qui a été jugée insuffisante par les créateur de la Lingwa de Planeta, entre autres parce que les Chinois ne l'entendent pas.
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:44

Ah, d'accord! Very Happy
Mais, si je séparais mon kj comme ca k-j et mon bs ainsi b-s cela pourrait fonctionner nan? Certes, cela pourrait être dérengeant pour l'écriture mais cela résoudrait le problème.
Merci,
Filhie Oeran
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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:45

Filhie Oeran a écrit:
Ah, d'accord! Very Happy
Mais, si je séparais mon kj comme ca k-j et mon bs ainsi b-s cela pourrait fonctionner nan? Certes, cela pourrait être dérengeant pour l'écriture mais cela résoudrait le problème.
Le problème n'est pas l'écriture, mais la prononciation. Si on parle vite, on ne pourra pas prononcer comme tu sembles le prescrire.
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:49

Donc selon toi, le kj devrait se prononcer "kye" et bs "bze"?
Dis moi si je me trompe.

Filhie Oeran
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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:51

Filhie Oeran a écrit:
Donc selon toi, le kj devrait se prononcer "kye" et bs "bze"?
Dis moi si je me trompe.
Je ne peux pas décider pour toi comment ça devrait se prononcer; mais ça, ça se prononce.
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 21:58

D'accord. Eh bien, j'édite mon alphabet. Je pense que tu est bien plus expérimenté que moi donc je vais suivre ton conseil.

Merci beaucoup,

Filhie Oeran
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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 22:08

Citation :
non-voisée

On peut dire sourde aussi, non ?

Je te conseille (à Filhie) de ne pas changer les graphies, mais d'adapter ta prononciation.
Comme quand on dit "observer", on prononce /OpsERve/* ; ou quand on dit "svelte", moi en tout cas je dis /zvElt/.

En français il y a une certaine logique, puisque c'est la première consonne qui se voise ou devient sourde. En anglais par contre, c'est la deuxième (j'imagine que c'est la même chose qu'en français pour les autres langues romanes).

Sinon, très bon début, bonne continuation Wink.

* Je début en X-Sampa**, dites-moi si je fais une erreur.

edit : je viens de remarquer que tout ce que je viens d'écrire a déjà été dit Sad Razz.

** En même temps c'est un peu saoulant de taper en API Rolling Eyes.
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 22:15

Merci Kotavusik2.
Effectivement je suis obligé de prononcer /zvElt sinon ça fait /sfelt/ ce qui n'est pas très esthétique et ne veut rien dire.
Tu remarquera que j'ai éditer mon alphabet pour l'adapter à une prononciation plus "correcte"
Merci,
Filhie Oeran
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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 22:17

Kotavusik2 a écrit:
On peut dire sourde aussi, non ?
Oui, mais ça fait moins jargon. Rolling Eyes

Kotavusik2 a écrit:
* Je débute en X-Sampa**, dites-moi si je fais une erreur.
Je n'en vois aucune.
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MessageSujet: Re: Aweï    Mer 18 Avr 2012 - 22:38

Je n'ai jamais trop aimé les fricatives sourdes en fait (à part peut-être [s]). Il faudrait que je crée une langue sans fricatives Twisted Evil.

Seulement des occlusives Twisted Evil Twisted Evil ! Niark niark !

Citation :
Oui, mais ça fait moins jargon.


En plus "rendre une consonne sourde" sonne un peu bizarre Razz.

Citation :
Je n'en vois aucune.

/mot d'origine anglaise, homophone de la racine du verbe décrivant la propriété du bon camembert de nos régions/
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Jeu 19 Avr 2012 - 16:59

Bon, alors maintenant je vais poster un début de lexique. Il y a encore très peu de mots mais je vais l'enrichir ensuite, et si quelqun souhaite proposer des mots, qu'il en propose, je suis près à entendre toutes vos suggestions.

Lexique: mots et expressions
Mots usuels:
Âï : oui
Ôï : non
Bähr: merci
Bähr ôï : non merci
Bähra: remercier
Khets: s’il vous plaît
äghe: bonjour/salut
âghe: au revoir
Khaït oth lhâbres grâbe akue et bruhaï in Thärra aetherna : Puissent tes racines puiser l'eau et la nourriture dans la terre éternellement.
Formule de salutations respectueuses. On y répond par:
Et helhiö wertat oth faelhs : Et que le soleil verdisse tes feuilles.
Saren: Bienvenue

Mots "racines"(qui permettent d'en forger de nouveaux):
Han: l'homme
Hane: la femme
Höne(s): l'Homme/les Hommes
Grânn: le (mauvais)feu, la mort, le malheur
Helhiô: le soleil, le (bon) feu, la vie (concept)
Wert: le vert, la beauté
Fueh: le vent
Faelhs: les feuilles
Äf: le temps
Letra: la lettre ( de l'alphabet)

Les nombres:
Hin
En
Tren
Katr
Kint
Sekht
Seht
Okhte
Nön
Tennen
Hintennen
Entennen
...
...
Ennen = 20
Hinennen = 21
Ânn-ennen = 22
Trenn-ennen = 23
Katr-et-ennen = 24
Kint-et-ennen= 25
...
Trennen = 30
Hintrennen = 31
Entrennen = 32
Trenn-et-trennen =32
...
Katrennen =40
Hinkatrennen=41
...
Trenn-et-katrennen=43
Katr-et-katrennen=44
...
Kintennen=50
...
Comme vous l'avez sans doute compris, il suffit de rajouter "-et-" entre les deux particules du nombre des que l'on arrive à trenn-quelquechose. On continue ainsi jusqu'à cent:
Hûnter
Hûnterin= 101
à deux-cent
Enhûnter
...
Puis à Mille
Tchausant
et à neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuf mille neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuf:
Nönhûnternön-et-nönennen tchausand nönhûnternön-et-nönennen
Je ne pense pas avoir l'utilité d'aller plus loin Razz

Je continuerais plus tard, aurevoir, et à bientôt.
Filhie Oeran


Dernière édition par Filhie Oeran le Ven 20 Avr 2012 - 15:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aweï    Jeu 19 Avr 2012 - 22:51

Filhie Oeran a écrit:
Mots usuels:
Âï : oui
Ôï : non
(...)
äghe: bonjour/salut
âghe: au revoir

(...)

Mots "racines"(qui permettent d'en forger de nouveaux):
Han: l'homme
Hane: la femme
C'est pas un peu trop pareil, ces mots?

Filhie Oeran a écrit:
Les nombres:
Hin
En
Tren
Katr
(...)
Ennen = 20
Hinennen = 21
Ânn-ennen = 22
Trenn-ennen = 23
(...)
J'avoue qu'il y a là une logique qui m'échappe...
Mais j'imagine que tes hommes-arbres ont dix doigts aux mains, comme nous.
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MessageSujet: Re: Aweï    Jeu 19 Avr 2012 - 22:54

Comment dit-on "zéro"?
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Ven 20 Avr 2012 - 14:07

Zero? je sais pas...
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MessageSujet: Re: Aweï    Ven 20 Avr 2012 - 14:21

Pourquoi pas Ô ?
Ô (zéro) + ï (marque de "réponse fermée"*) = Ôï
Ainsi, on peut imaginer que  signifie 1 comme Hin, mais dans un contexte plus philosophique peut-être...

P.S. : si tu ne t'en sers pas, je serais ravi de le prendre pour un projet de langue Very Happy.

* A ce moment là logiquement ta langue aurait un "peut-être", un "bien sûr !" et un "sûrement pas !" en aussi.
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MessageSujet: Re: Aweï    Ven 20 Avr 2012 - 14:36

Filhie Oeran a écrit:
Zero? je sais pas...

Bah... tu vas bien trouver, ne serait-ce que pour pouvoir dire "1,005"*.

"Chez moi", j'ai trois traductions:
Nul, comme cardinal : Nul dekys quàtek-pent euror = 0,45 €
Zer comme instrument de numérotation (déclinable) : Or midit omne rœṅcentese ni zers = Mettez tous les compteurs à zéro.
Pek en binaire : ùt-pek-pek-ùt = IOOI = 9.

Pour mon premier exemple, j'ai ùt dekys nulèrent-nulek-pent. Mais les chiffres derrière la virgule offrent parfois quelques surprises.

*Mais tu peux toujours t'en sortir avec une expression du type 1+5/1000
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Filhie Oeran



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MessageSujet: Re: Aweï    Ven 20 Avr 2012 - 14:45

Kotavusik2 ton idée n'est pas bête j'y réfléchirais...*
Anoev, j'avais moi aussi pensé a Nulh pour le zero mais je me disait que ca ressemblait trop a l'allmand.

*Quelle est cet accent que tu utilise sur ton a et ton o? Il ressemble a un ccent circonflexe mais n'en est pas un...
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MessageSujet: Re: Aweï    Ven 20 Avr 2012 - 14:46

J'ai du mal à saisir la nuance entre nul et zer Neutral...

Chez moi zéro est pour l'instant seulement na (un mot très ancien qui existait déjà sous la même forme en prépentadrarien).


Dernière édition par Kotavusik2 le Ven 20 Avr 2012 - 14:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aweï    Aujourd'hui à 23:12

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