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 Elko

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko    Lun 27 Aoû 2018 - 20:36

Ziecken a écrit:
Ta proposition me convient Anoev.
Pâârfait : j'ai remplacé le {{?}} par deux paires de crochets (page à traiter).

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Mar 28 Aoû 2018 - 17:03

Anoev a écrit:
Ziecken a écrit:
Ta proposition me convient Anoev.
Pâârfait : j'ai remplacé le {{?}} par deux paires de crochets (page à traiter).

Merci. J'ai hâte pour ma part, de contribuer à nouveau à Idéolexique.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko    Mar 28 Aoû 2018 - 19:44

Ziecken a écrit:
J'ai hâte pour ma part, de contribuer à nouveau à Idéolexique.
Oui, je voudrais savoir comment tu vas t'y prendre pour le paragraphe de traduction de diri (38 définitions dans Elkodico).

Y a des choses qui m'étonneront toujours en elko. Par exemple, le nom bogo (pris de la clé BOG) signifie à la fois une pomme, un poing et une balle. Si j'goure point, ça pourrait évoquer un peu quelque chose de pas bien gros et d'à-peu près sphérique (vraiment à peu près, pour le poing). Maizalors, pourquoi, pour la boule, tu utilises une autre clé (même si elle est paronyme, elle est différente : BAG) ? Personnellement, j'aurais gardé BOG pour tout ce qui est parfaitement sphérique (d'autant plus que cette clé étant à-priori, tu peux faire à peu près c'que tu veux) eu égard au O cental° : balle, bille, bulle, perle, ballon (de jeu)* etc. et prendre une clé proche (comme BAG, justement, elle aussi à-priori) pour les à-peu-près. Réfléchis.



*Encore que pour "balle" (gonflée) et "ballon", j'verrais assez bien dipbago puisque c'est sphérique avec de l'air dedans. Pour une ampoule (dans la main), j'verrais bien lindipo.
°Bon oublie le O central, j'ai raisonné en abde, au lieu de raisonner en rundar, où le O (ᛟ) n'est pas vraiment... rond. Mais bon, ma question, sinon, reste valable : pourquoi alors deux clés différentes pour une balle, une pomme et une boule ? C'est à la fois trop et pas assez.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Mar 28 Aoû 2018 - 20:58

Anoev a écrit:
Oui, je voudrais savoir comment tu vas t'y prendre pour le paragraphe de traduction de diri (38 définitions dans Elkodico).

Je viens de créer un espace pour cela.

Une fois sur la page d'accueil Idéolexique, il faut cliquer sur "Commission idéolexique" (onglets en haut de page) puis une fois sur la page, il faut se rendre sur le dernier chapitre : "Mise à jour des pages"

Ici tu pourras y lister les pages sur lesquels tu souhaites que je travaille pour en voir mes propositions. Propositions que je listerai au même endroit.

Anoev a écrit:
Y a des choses qui m'étonneront toujours en elko. Par exemple, le nom bogo (pris de la clé BOG) signifie à la fois une pomme, un poing et une balle. Si j'goure point, ça pourrait évoquer un peu quelque chose de pas bien gros et d'à-peu près sphérique (vraiment à peu près, pour le poing). Maizalors, pourquoi, pour la boule, tu utilises une autre clé (même si elle est paronyme, elle est différente : BAG) ? Personnellement, j'aurais gardé BOG pour tout ce qui est parfaitement sphérique (d'autant plus que cette clé étant à-priori, tu peux faire à peu près c'que tu veux) eu égard au O cental° : balle, bille, bulle, perle, ballon (de jeu)* etc. et prendre une clé proche (comme BAG, justement, elle aussi à-priori) pour les à-peu-près. Réfléchis.

Dans la logique de l'elko nous avons :

BAM (perle) qui désigne toute sphère de la taille d'une bille, d'une perle
BAG (boule) exprime la notion de boule, de ballon et de balle (13 janvier 2012)
BIM (bulle) exprime la notion de bulle, de cellule, de sphère (8 mars 2006)
BOG (pomme) exprime la notion de pomme, de poing. (9 septembre 2008)

BOG est plus petit que BAG

BOG = ce qui a la taille d'un poing : balle de tennis, balle de pétanque, ...
BAG = ce qui a la taille d'une tête : ballon de foot, ballon de basket

en gros BOG = balle et BAG = ballon

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MessageSujet: Re: Elko    Mar 28 Aoû 2018 - 21:17

Là, j'comprends mieux : la taille intervient.

Toutefois tu peux toujours caser BIM non seulement pour "bulle" & "cellule" mais aussi pour "bille" & "perle", comme ça, tu aurais eu le I de WIN pour la ta... Mais ça marche pas ! malheureusement ! Mon idée tombe à l'eau, car la voyelle -I- est également utilisée dans la clé WIR pour... grand. Misèèère !


J'ai encore des choses que j'maîtrise pas bien !

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 29 Aoû 2018 - 9:56

Anoev a écrit:
Là, j'comprends mieux : la taille intervient.

Toutefois tu peux toujours caser BIM non seulement pour "bulle" & "cellule" mais aussi pour "bille" & "perle", comme ça, tu aurais eu le I de WIN pour la ta... Mais ça marche pas ! malheureusement ! Mon idée tombe à l'eau, car la voyelle -I- est également utilisée dans la clé WIR pour... grand. Misèèère !


J'ai encore des choses que j'maîtrise pas bien !

Il y a de l'idée. Les clés de l'elko sont toutes liées les unes aux autres par analogie, c'est à dire qu'il suffit de changer une lettre pour avoir une ou plusieurs clés liées :

→ REB (fond) → RIB (face) → RIM (visage) → RIS (aspect) → RIP (reconnaissance) → ...


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MessageSujet: Re: Elko    Mer 29 Aoû 2018 - 10:28

Ziecken a écrit:
Les clés de l'elko sont toutes liées les unes aux autres par analogie, c'est à dire qu'il suffit de changer une lettre pour avoir une ou plusieurs clés liées :

→ REB (fond) → RIB (face) → RIM (visage) → RIS (aspect) → RIP (reconnaissance) → ...

C'est quand même vach'ment pensé ! c'est comme ça que tu fais tes clés à-priori.

Tu pas d'une clé à-postériori (onomastique thétymologique), et, de lettre en lettre, en changeant soit l'attaque, soit la voyelle soit la coda, tu arrives à avoir 21*5*21 autres clés, et le processus continue à partir de la nouvelle clé, etc. Est-ce que tu fais quelque chose de similaire avec les gabarits du kelep (trois consonnes, cette fois-ci, les voyelles ne servant que pour les flexions, du moins, j'présume) ?

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 29 Aoû 2018 - 14:00

Anoev a écrit:
C'est quand même vach'ment pensé ! c'est comme ça que tu fais tes clés à-priori.

Merci.

Anoev a écrit:
Tu pas d'une clé à-postériori (onomastique thétymologique), et, de lettre en lettre, en changeant soit l'attaque, soit la voyelle soit la coda, tu arrives à avoir 21*5*21 autres clés, et le processus continue à partir de la nouvelle clé, etc. Est-ce que tu fais quelque chose de similaire avec les gabarits du kelep (trois consonnes, cette fois-ci, les voyelles ne servant que pour les flexions, du moins, j'présume) ?

En fait il y a 4 possibilités :

1 CV* : remplacer la consonne finale
2 *VC : remplacer la consonne initiale
3 C*C : remplacer la voyelle centrale
4 CVC : on inverse les deux consonne

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 29 Aoû 2018 - 14:21

Ziecken a écrit:
4 CVC : on inverse les deux consonnes.
En fait, j'avais pas du tout pensé à celle-ci. BER (ours) n'ayant aucun point commun avec REB (fond)*. Mais c'est vrai que ça pourrait marcher pour quelques exemples. Un autre filon à creuser, ce serait la paronymie au niveau des agglutinations, mais c'est pas sur qu'on rencontre là une synonymie, ni même une analogie.

Par exemple : cvUcvc vs cvWvc vs cvCvc.


*Pas plus que NAT (♀) vis à vis de TAN (arbre).

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 30 Aoû 2018 - 12:31

Toutes les combinaisons ne sont pas valides, les analogies ne fonctionnent pas toujours comme l'illlustrent NAT/TAN ou bien BER/REB. Cette analogie n'est pas systématique.

Chaque clé a au moins une correspondance analogie parfois une dizaine. Il est donc tout à fait logique que certaines combinaisons ne fonctionnement pas comme les exemples que tu as donné Wink

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 30 Aoû 2018 - 14:53

Ziecken a écrit:
. ko ne zu ro siada u ro gau teza .
Teza est le synonyme de teana, c'est bien ça ?

Sinon, comment traduirais-tu "je ne dois pas fumer" ?

Si on suit une logique francophone, la négation (ne) porte sur l'auxiliaire gau et ça donnerait . ro ne gau gamkeli .

Si on suit une logique aneuvienne, où dev = être obligé de, la phrase elkanne serait . ro gau ne gamkeli . (je dois ne pas fumer) car c'est sur "fumer" que porte la négation, et la phrase précédente (. ro ne gau gamkeli .) signifierait "je ne suis pas obligé de fumer").

Quelle est le choix elkan ?

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 31 Aoû 2018 - 10:30

Anoev a écrit:
Teza est le synonyme de teana, c'est bien ça ?

Oui. L'infixe -a- marque l'antonymie.

tena = savoir, connaître donc teana signifie ignorer

TEZ (idiot) n'a pas forcément de connotation négative. "ignorance" serait d'ailleurs plus adapté.

donc teana et teza sont synonyme. Et, selon la règle d'euphonie "teza" serait favorisé car plus court.

Anoev a écrit:
Sinon, comment traduirais-tu "je ne dois pas fumer" ?

Je ne dois pas fumer → . ro ne gau (gam)keli .

Anoev a écrit:
Si on suit une logique francophone, la négation (ne) porte sur l'auxiliaire gau et ça donnerait . ro ne gau gamkeli .

Si on suit une logique aneuvienne, où dev = être obligé de, la phrase elkanne serait . ro gau ne gamkeli . (je dois ne pas fumer) car c'est sur "fumer" que porte la négation, et la phrase précédente (. ro ne gau gamkeli .) signifierait "je ne suis pas obligé de fumer").

Quelle est le choix elkan ?

En fait en elko, la négation porte sur le verbe (c'est pour cela qu'il est placé avant) tout comme l'auxiliaire gau se rapport au verbe. Dans le constituant verbal le pilote est le verbe. Dans chaque constituant le pilote est placé en fin de constituant et les mots qui s'y réfèrent lui sont préposés.

La règle est que les mots en -u sont toujours immédiatement avant le mot auquel il se réfère.


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MessageSujet: Re: Elko    Mar 4 Sep 2018 - 22:35

J'ai traité "planter" dans Idéolexique où pour l'elko, j'ai trouvé
sami (1)
nepi (1/1)
ratami (2).

Bien trouvé, sauf  que le mot sami est d'jà traité avec une définition qui, selon les règles elkannes (voix transitive : -I, voix moyenne : -AI & voix passive ou état -A), ne lui convient pas. C'est samai qui, normalement devrait signifier "prendre racine". Du coup, j's'ais bien tenté de changer tout ça. Mais ce changement est trop "lourd" pour une langue qui ne m'"appartient" pas, même si j'y participe en tant qu'elkadémicien : ici, c'est aut'chose que de simplement enlever un {{?}} et ajouter des [[]]. C'est la page qui est changée en profondeur : deux paragraphes sur trois, et les plus chargés : la signification et le pav... médaillon de traductions, puisque l'étymologie (clé SAM), elle, ne change pas.

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MessageSujet: Re: Elko    Mar 4 Sep 2018 - 22:46

oui tu a raison , samai convient mieux.

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MessageSujet: Re: Elko    Mar 4 Sep 2018 - 22:51

Ziecken a écrit:
oui tu a raison , samai convient mieux.
J'interprète cette réponse comme un feu vert : j'y vais !




C'est fait : sami et samai.

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 19 Sep 2018 - 14:20

Pour le marquis, j'ai dû faire une petite modif et remplacer ningio° par Oningio (on peut ajouter Eningio pour ♂) puisqu'il s'agit d'une personne. Ningio reste bien sûr valable pour "marquisat" (2)*. J'ai également traité la marquise où j'ai bien sûr mis Aningio, mais avec un lien vers Oningio ; et j'ai ajouté lenseko pour la marquise en verre ({{?}}).

J'ai des trous comak dans mes dicos, lesquels ne peuvent être comblés que par d'autres participants. Ne seraient-ce déjà que les membres d'la commission.


°Détail marrant, en dialecte des Santes (sud de l'Aneuf), ningæl, c'est une infirmière.
*Que je n'ai pas traité, y avait rien (mis à part l'elko) en matière de traduc, pour ce sens ; et pour le premier (territoire), j'commence à m'tâter : y a ningaro pour "marche" et "marquisat" en elko, raṁblaṅd en aneuvien, et, en uropi, respectiv'ment marka et markizia. C'est pas épais, mais ça commence à vieindre, comme disait mon ex-voisine.

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 19 Sep 2018 - 23:46

Anoev a écrit:
J'interprète cette réponse comme un feu vert : j'y vais !

Tu as bien fait.

Anoev a écrit:
Pour le marquis, j'ai dû faire une petite modif et remplacer ningio° par Oningio (on peut ajouter Eningio pour ♂) puisqu'il s'agit d'une personne. Ningio reste bien sûr valable pour "marquisat" (2)*. J'ai également traité la marquise où j'ai bien sûr mis Aningio, mais avec un lien vers Oningio ; et j'ai ajouté lenseko pour la marquise en verre ({{?}}).

En fait, avec ou sans préfixe le mot fonctionne. La différence est d'ordre sémantique.

Ainsi ningio désigne le titre de marquis et Oningio désigne la personne qui a ce titre.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 20 Sep 2018 - 22:44

J'ai pour projet d'éclater le modèle {{parent n.}} en deux modèles : {{Parent (parentèle)}} et {{Parent (pa & ma)}}.
J'ai vu, en consultant elkodico, que la clé WIK avait une fonction génitrice. Ce serait donc le sens 2, et le modèle qui lui serait attribué serait le dernier cité ici. Pour un parent (1), la traduction serait, je suppose Odaro.

Confirmation ? Démenti ?

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 21 Sep 2018 - 14:01

je dirais plutôt darsio. Des clés DAR (famille) et SIW (membre), soit "membre de la famille".

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 21 Sep 2018 - 18:48

Alors Odarsio s'il s'agit d'un être humain ; darsio, ça peut être un loup qui fait partie d'une meute, un sanglier qui fait partie d'une harde...

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Sam 22 Sep 2018 - 17:46

En fait, pas exactement.

La voyelle générique (A, O, E) indique qu'il s'agit d'un être vivant. Dans le Losda aucune différente n'est fait entre les êtres vivants.

L'absence de voyelle générique indique un rôle ou une fonction.

Ce sera plus clair avec une profession :

Soit TAB (livre)

tabo = livre
Otabo = une personne qui lit, un lecteur
tabdo = un métier lié au livre : libraire
Otabdo = celui qui pratique ce métier, le libraire

Ainsi, en elko on distingue tabdo (le métier) de Otabdo (celui qui exerce le métier)

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko    Dim 23 Sep 2018 - 17:56

Ziecken a écrit:
En fait, pas exactement.

La voyelle générique (A, O, E) indique qu'il s'agit d'un être vivant. Dans le Losda aucune différente n'est fait entre les êtres vivants.
C'que j'ai cru c'est bien que les préfixes o- a- & e- étaient attribués aux êtres vivants, mais que les majuscules étaient attribués aux humains.  

Ainsi, on avait :
emumo = bouc
Emumo = homme à allure caprine
Emumrigo = chevrier.

Ce qui m'interpellait, c'est "comment, à l'oral, distinguer le premier du deuxième ?", alors, j'ai supposé Emumriso pour le deuxième*, mais le bouc se mord les cornes, car on peut avoir emumriso pour "apparence de bouc", comme on aurait emumtomo pour "odeur de bouc" (nouveau parfum de chez XS). Le problème, j'ai vu pisrigo pour "vacher" : je suppose que c'est la profession, par contre, pour "j'ai vu un vacher conduire des moutons, étrange, non ?", on dira . ro bau lamba Episrigo wėki ipaneko . taga e ? Je suppose...


*À mon sens, on se contentera de mumriso.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Lun 24 Sep 2018 - 8:22

Anoev a écrit:

C'que j'ai cru c'est bien que les préfixes o- a- & e- étaient attribués aux êtres vivants, mais que les majuscules étaient attribués aux humains.  

Ainsi, on avait :
emumo = bouc
Emumo = homme à allure caprine
Emumrigo = chevrier.

C'est une bonne approche, mais la volonté de l'elko est de ne pas avoir une vision sexiste ou anthropocentrée comme les langues naturelles.

Le préfixe majuscule informe sur la nature et le préfixe minuscule sur la fonction :

BAZ (excrément)

bazoto = toilette

Abazoto = dame pipi
abazoto = toilettes pour femme

Anoev a écrit:
Ce qui m'interpellait, c'est "comment, à l'oral, distinguer le premier du deuxième ?", alors, j'ai supposé Emumriso pour le deuxième*, mais le bouc se mord les cornes, car on peut avoir emumriso pour "apparence de bouc", comme on aurait emumtomo pour "odeur de bouc" (nouveau parfum de chez XS). Le problème, j'ai vu pisrigo pour "vacher" : je suppose que c'est la profession, par contre, pour "j'ai vu un vacher conduire des moutons, étrange, non ?", on dira . ro bau lamba Episrigo wėki ipaneko . taga e ? Je suppose...

C'est le rôle de l'accent tonique :

Abazoto = /'abazoto/
abazoto = /abaz'oto/

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MessageSujet: Re: Elko    Dim 30 Sep 2018 - 11:45

Je donne actuellement des minis cours d'elko sur mon groupe elko Facebook.

Chaque jour je publie une vignette de quelques ligne sous l'hashtag "#elkoleçon"

Le but est d'apprendre une petite règle par jour pour apprendre l'elko en douceur.

Les commentaires sont alors utilisés pour les questions et les exercices.

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MessageSujet: Re: Elko    Dim 30 Sep 2018 - 20:25

Vu, très bien.
J'avais pas vu pour les commentaires.
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