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 Elko

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko    Dim 20 Mai 2018 - 9:11

J'ai fait du mieux que j'ai pu, en somme. Y faut pas oublier que des fois la langue française donne de drôles de surprises ! Pour kamgaso, j'ai suivi au plus près, la signification de base des clés, pour kamdaso itou. S'y a mieux, fais le moi savoir.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Mar 22 Mai 2018 - 22:55

Arrow Libertinage :

Like a Star @ heaven Refus de se plier des règles considérées comme austères, que ce soit sur le plan moral, sexuel, religieux... mitlėno ("refus des règles admises")
Like a Star @ heaven Agaceries galantes. → je ne comprends pas ce que cela signifie
Like a Star @ heaven Liberté religieuse : debpapo ("liberté de religion")

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 23 Mai 2018 - 0:20

Ziecken a écrit:
Arrow Libertinage :

Like a Star @ heaven Refus de se plier des règles considérées comme austères, que ce soit sur le plan moral, sexuel, religieux... mitlėno ("refus des règles admises")
Like a Star @ heaven Agaceries galantes. → je ne comprends pas ce que cela signifie
Like a Star @ heaven Liberté religieuse : debpapo ("liberté de religion")
Mitlėno me semble bien correspondre au premier sens. Pour le deuxième, j'aurais bien voulu te livrer un lien vers une séquence du film de Maurice Lehmann Fric-frac, avec Arletty, Michel Simon & Fernandel, malheureusement, j'ai eu beau chercher, j'ai pas trouvé, pas plus chez Dailymotion que chez Youtube.

Loulou (Arletty) : Vous connaissez l'jeu du brin d'herbe ?
Marcel (Fernandel) : Non, c'est quoi ?
Loulou : Chacun des deux (...) tient un côté différent d'un même brin d'herbe que l'autre, et essaie d'en mâcher la plus grande longueur.
Marcel :  Mais... nos bouches vont se toucher...
Loulou : Vous avez quelque chose contre ?

Mais, ben entendu, faut l'voir !

Pour debpapo, ça pourrait conv'nir, même si ce n'est pas le sens premier.

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 23 Mai 2018 - 11:02

Je comprends le sens de la deuxième acception. Cependant je n'ai jamais entendu ni trouvé mention de cette acception.

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 23 Mai 2018 - 11:17

J'ai été fur'ter à droite~à gauche, et j'ai trouvé que la première déf' correspondait bien à c'qui était mis en deuxième position chez Idéolexique (surtout l'exemple). Par contre, le Larousse est plutôt pauvret. Quant au Robert, j'suis tombé sur une "épicerie".

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 23 Mai 2018 - 12:09

Oui, les définitions dépendent souvent des dictionnaires. D'où la possibilité pour Idéolexique et Elkodico de prendre aussi certaines libertés...

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 23 Mai 2018 - 12:20

Ziecken a écrit:
D'où la possibilité pour Idéolexique (...) de prendre aussi certaines libertés...
C'est ce que je fais, dans certains cas. Mais je m'arrime bien pour pas tomber dans des définitions trop farfelues. Comme tu nous a dit, Idéolexique devrait (au bout d'un laps de temps) devenir une référence idéolinguistique. Donc pas question qu'on s'évade de trop. Mais des fois, c'est la langue française qui s'évade, comme dans "technocrate"*, et nos mots peuvent servir, éventuellement à recadrer une définition.


*Cet autre exemple montre bien le fossé qu'il y a entre les deux persolangues présentes (elko & aneuvien) par rapport aux LAI qui errent dans la dérive sémantique. Une des raison pour lesquelles je n'ai pas traduit le mot en psolat : de quel côté devrais-je pencher ?

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 23 Mai 2018 - 22:29

De toutes façons les pages seront amener à se transformer encore et encore avec le temps pour s'adapter aux exigences des différentes idéolangues.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 24 Mai 2018 - 8:03

Ziecken a écrit:
De toutes façons les pages seront amener à se transformer encore et encore avec le temps pour s'adapter aux exigences des différentes idéolangues.
Pour l'instant, en plus des nouvelles pages traitées quasi-quotidiennement, je remets à jour la syntaxe de certains pavés de traductions qui datent de... pfffouh ! un temps certain, on va dire. Quelques ajouts de logos, aussi, pour des pages très anciennes, quelques suppressions de tableaux, surtout pour des mots ayant des pluriels réguliers. Il existe des modèles pour les déclinaisons des noms uropi ; j'voudrais bien en faire pour les conjugaisons des verbes de cette même langue.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 24 Mai 2018 - 10:03

Il y a et aura toujours beaucoup à faire sur un site comme Idéolexique. C'est pourquoi je pense que c'est bien que chacun fasse comme il sente pour le moment car cela permet de voir les idées qui pourront être exploitées lors du requestionnement de la mise en page et de la charte graphique.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 24 Mai 2018 - 23:42

En fur'tant dans Idéolexique, j'ai vu qu'il y avait un modèle particulier pour rannia (bleu ciel). J'sais pas comment j'vais pouvoir trouver les autres langues : c'est pas souvent qu'y a des locution. Bon, j'vais chercher : j'en trouverai ben quèqu'z'uns. Chez moi, ce s'rait liyblu (ni comparatif ni superlatif ! ouf !). Mais j'suis tombé, toujours dans Idéolexique, sur une autre couleur (en rouge puisque la page n'est pas traitée) : lagnia, connaissant la clé LAG, j'en ai déduit quelque chose comme "outremer"*. J'suis parti dans Elkodico pour vérifier, et là... rien ! Lagnia est-il un projet avorté ?




*Pas bleu-marine, ben entendu ! outremer, c'est l'bleu d'la mer° (du moins, quand y fait beau, et en pleine mer), bleu-marine, c'est celui des uniformes de la Marine de défense.
°Ou plutôt le bleu d'une pierre...

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 25 Mai 2018 - 14:42

Je connaissais pas le terme "outremer" pour désigner une couleur. En revanche "bleu marine" je connaissais.

Jusqu'ici "lagnia" traduit bleu marine mais , il peut également traduire "outremer" puisque les deux désignent la couleur de la mer.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 31 Mai 2018 - 20:37

Pour "entonner 1", j'ai pensé à languni, pris des clés LAN (eau) pour tout liquide* et GUN (plein), avec la désinence verbale -I.

Quant à "entonner 2", on est tombés d'accord sur  gėlketi (commencer de chanter), ce s'ra pas la peine que j'mette le {{?}}.

J'vais mettre Idéolexique à jour.



*Y a un paquet d'années de ça, j'avais appris que la transmission hydraulique des locos diésels allemandes ainsi que de la BB 69000 (c'est dire si ça r'monte à loin) était assurée par un bain d'huile, et non de l'eau comme je l'avais cru auparavant. Vach'de déconv'nue ! Comme tu connais mon amour de l'explicite, pour la traduction en aneuvien, j'ai opté pour leqywárkig, c'est à dire "travail par un liquide" (quel qu'il soit) et non un hypothétique aqwárk, sauf, peut-être, pour un moulin ou une centrale électrique, car là, jusqu'à preuve du contraire, les rivières, c'est bien de l'eau qui coule, mais, d'un autre côté, l'eau, c'est bien un liquide (si c'est d'la glace, l'moulin tourne pas), donc leqywárk marche quand même à tous les coups, alors que aqwárk ne marcherait que dans certains cas, comme j'veux pas trop surcharger le Slovkneg, je garde celui qui "marche" à tous les coups.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 31 Mai 2018 - 21:20

Pour entonner (1), j'emploierais dibguni

Pour la clé DIB, un synonyme d'entonnoir (en général plus gros) techniquement est trémie.
Mais je me demande s'il ne faudrait pas garder DIB pour rétrécessiment, concentration, bouchon (de véhicule), restriction. Et, utiliser un mot composer comme ratrepo ou ratgepo pour entonnoir, trémie, le principe et la fonction de ces outils étant de remplir d'être incliné vers un trou.

Du coup pour entonner, ratrepi ou ratgepi pourraient aussi fonctionner, je pense.

Mais WET+WAK pourrait aussi fonctionner.

rato: trou
repo : inclinaison
GEP : vallée, concavité, creux
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MessageSujet: Étonnement   Ven 1 Juin 2018 - 18:35

J'ai été un peu surpris, en voyant le chapitre elkan de kugo, de voir (1) à côté de "solution", sachant que cette solution-là, même si elle peut être un remède, est surtout une solution aqueuse (par exemple, prise de "soluble") et non la solution à un problème. Bon, la page française n'est pas encore traité, mais en général (j'crois qu'tu fais pareil), je mets les sens propres en priorité.

En attendant, kuga et kugo ne sont plus seuls dans leurs pages respectives, car un nom aneuvien accompagne chacun (les traductions de "biscuit", nouvellement créées. J'ai pas vu "biscuit" en elko. Pour le deuxième sens, j'verrais bien rorzabo. Pour le premier, j'suis un peu à court).

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 1 Juin 2018 - 23:00

En elko :

1. Petit tube de papier fin contenant du tabac haché et comprimé. kelgamo
2. Petit tube fait de plastique et de métal permettant de brûler un liquide (cigarette électronique) targamo
3. Petit biscuit tubulaire (cigarette russe). momtomo

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 1 Juin 2018 - 23:14

Ziecken a écrit:
1. Petit tube de papier fin contenant du tabac haché et comprimé. kelgamo
2. Petit tube fait de plastique et de métal permettant de brûler un liquide (cigarette électronique) targamo
3. Petit biscuit tubulaire (cigarette russe). momtomo
J'ai fait l'nécessaire chez Idéolexique*. Lal a mis la traduc wágelioth de "cigarette" : j'me sens moins seul ! Res'p'us (du moins provisoirement, parce que c'est jamais fini) qu'à trouver "biscuit" ; pour le premier, j'verrais ben rortomo.

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MessageSujet: Re: Elko    Sam 2 Juin 2018 - 9:00

Je viens d'ajouter rortomo ("gâteau cuit") à Elkodico mais aussi sortomo ("gâteau dur").

Merci Anoev pour toutes tes propositions !

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MessageSujet: Re: Elko    Dim 3 Juin 2018 - 7:35

T'ens : en v'là deux autres, inspirées du mot d'aujourd'hui d'Idéolexique (chausson) :

J'ai bien trouvé le premier sens (etgėo), pris des clés WET (intérieur) et  GĖW (soulier)*, mais j'ai rien vu pour le chausson qui se mange. Je suis donc parti de TOM (gâteau) pour "pâtisserie", et y ai accolé soit TIP (cadenas) pour "pâtisserie fermée", soit NIP (scorpion) pour "pâtisserie repliée sur elle-même". Si t'as mieux (pâtisserie fourrée)...

J'ai mis rortomo et sortomo dans l'pavé adéquat... ainsi que rorzabo (2), affublé d'un {{?}}.


*J'croyais que, quant un mot avait deux clés contenant des W, on en gardait toujours au moins un.

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MessageSujet: Re: Elko    Dim 3 Juin 2018 - 8:21

C'est une très bonne idée je vais l'ajouter sur Elkodico. cheers

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 7 Juin 2018 - 18:39

https://vocaroo.com/i/s0tjizfDwK1x
Si t'étais là, de Louane, le refrain en elko. Very Happy
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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 7 Juin 2018 - 20:11

J'aurais pas eu l'impression que l'Elko fut si doux à l'oral, belle performance !
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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 7 Juin 2018 - 22:54

En effet, je suis surpris aussi. C'est vraiment magnifique. Tu as une superbe voix Yatem.

J'ai pris la liberté de le partager sur le groupe Elko de Facebook !

Merci mille fois pour cette initiative ! cheers

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 8 Juin 2018 - 10:55

J'ai vu la leçon d'elko sur youtube et au eu quelquyes surprises.

Dans certains mots, tu prononces le A antérieur : /a/ et dans d'autres, tu le prononces central : /ä/ ou /ɐ/.

Par ailleurs tu nous spécifies bien que le L elkan est plus vélarisé qu'en français (exemple sonore à l'appui), ce qui le fait ressembler au Л, autrement dit, en API : /ɫ/ plutôt que /l/.

Mais sinon, l'initiative est bonne. J'aimerais bien faire la  même chose pour l'aneuvien, mais j'ai ni les moyens (caméscope, logiciel de traitement vidéo) ni le savoir faire. Heureusement, la phonologie aneuvienne est bien (j'espère) expliquée chez Idéopédia. Dès que j'ai le temps, j'essaie de m'occuper des mots marbabo et mukbabo.

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 8 Juin 2018 - 11:10

Etant donné que la plupart des locuteurs de l'elko communiquent par écrit, nous n'avons pas encore eu l'occasion de travailler l'oral.

C'est d'ailleurs un chantier sur lequel je travaille activement en ce moment. Deux nouvelles personnes de mon entourage proche vont apprendre l'elko pour le parler couramment avec moi. Je pense que cela débouchera sur une stabilisation de la prononciation de l'elko. Je n'imposerais rien, on verra bien comment cela se développera.

Anoev a écrit:
Par ailleurs tu nous spécifies bien que le L elkan est plus vélarisé qu'en français (exemple sonore à l'appui), ce qui le fait ressembler au Л, autrement dit, en API : /ɫ/ plutôt que /l/.

C'est juste. La prononciation préconisée serait plus /ɫ/ que /l/. Mais les deux prononciations sont admises comme pour les lettres O et E qui peuvent être ouvertes ou fermées ou la lettre A qui peut être antérieur ou central.

Anoev a écrit:
Mais sinon, l'initiative est bonne. J'aimerais bien faire la même chose pour l'aneuvien, mais j'ai ni les moyens (caméscope, logiciel de traitement vidéo) ni le savoir faire. Heureusement, la phonologie aneuvienne est bien (j'espère) expliquée chez Idéopédia.

Surtout n'hésites pas, je les regarderais avec grand intérêt.

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