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 Elko

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Mar 27 Fév 2018 - 13:17

Anoev a écrit:
Aïe ! J'ai donc fait erreur...

Je ne dis pas qu'il s'agit d'une erreur mais juste d'une mauvaise approche.

Anoev a écrit:
Comment se fait-il qu'un nom commun se termine par un A ?

Tu te doutes bien qu'il s'agit d'une méprise car seuls les verbes et les adjectifs utilisent ce suffixe.

Il s'agit bien de pimkuro et kurpimo.

Anoev a écrit:
Tiens, à propos de la clé KUR, j'ai "soigné" le mot d'aujourd'hui : "malade"... et j'ai débouché sur "maladif"*, et là, j'ai eu l'étonnement de trouver, en elko, le même mot : kura, là où j'aurais plutôt vu :

Et pourquoi cela étonné ?

KUR (maladie) et -a suffixe adjectival ? non

Donc kura désigne un adjectif lié à la maladie ? non

Donc en toute logique, malade et maladif sont des traductions possible de ce mot très général

Ensuite, si c'est si fondamental pour toi de les différencier pour en faire une relex d'une français, tu as plus de 1000 clés disponibles et plus d'une vingtaine de suffixes pour t'y aider. Wink

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko    Mar 27 Fév 2018 - 13:42

Tu m'connais, j'aim'bien décortiquer les mots. Et comme la "langue de départ" d'Idéolexique est le français, y faut bien qu'on s'y réfère un p'tit peu quand même. Pour moi, "malade", c'est un terme, et "maladif" c'est un terme notoirement différent, même s'il a un rapport avec le précédent. Chez moi (et pas seul'ment), il y a une différence certaine entre "qui est sujet (ponctuellement) à la maladie" et "qui a une santé telle qu'elle n'échappe pas à une maladie (chronique, par exemple)"*. Une personne peut être maladive sans pour autant être malade à un moment donné. Ça, c'est pour le deuxième sens. Le premier sens (qui se rapporte à la maladie) est encore bien plus évident, puisque là, à l'inverse de "malade", il ne concerne jamais l'être atteint de la maladie, mais plutôt du symptôme, d'où mon idée de juxtaposer la clé RAM (qui qualifie).



*Crois moi si tu veux, mais je n'ai trouvé gragon que très récemment, après ikura. Du reste, je ne suis pas "francocentré", sinon, je ne me serais pas donné la peine de créer (ou de proposer, selon la langue) DEUX adjectifs pour "maladif".

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Dernière édition par Anoev le Mar 27 Fév 2018 - 14:18, édité 1 fois
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Elko    Mar 27 Fév 2018 - 13:46

J'aurais donné les définitions inverses:
- malade : qui est atteint d'une maladie, état anormal
- maladif : qui est sujet à tomber malade, qui parait malade, mais ne l'est pas forcément, donc une potentialité
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MessageSujet: Re: Elko    Mar 27 Fév 2018 - 13:57

Tu as raison : ikura pour le deuxième sens de "maladif" me parait plus la bonne solution. ikura serait plutôt "gravement malade". J'ai bien fait de mettre un {{?}} dans l'pavé. Y aurait bien kurea qui pourrait aller, éventuellement...?

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 28 Fév 2018 - 10:23

Velonzio Noeudefée a écrit:
J'aurais donné les définitions inverses:
- malade : qui est atteint d'une maladie, état anormal
- maladif : qui est sujet à tomber malade, qui parait malade, mais ne l'est pas forcément, donc une potentialité

Je suis d'accord avec cela.

Anoev a écrit:
Tu as raison : ikura pour le deuxième sens de "maladif" me parait plus la bonne solution. ikura serait plutôt "gravement malade". J'ai bien fait de mettre un {{?}} dans l'pavé. Y aurait bien kurea qui pourrait aller, éventuellement...?

Pour moi, kura se traduit par "malade" et "maladif"

Le préfixe i- traduit l'augmentatif donc : ikura = très malade

Pour distinguer malade et maladif, il faut recourir à l'agglutination et non à l'affixation qui ne permet pas de créer des mots.

kura = malade
tamkura = maladif (la clé TAM qui traduit une tendance une habitude)

on peut distinguer par exemple :

konkura = qui est malade provisoirement
tedkura = qui est malade tout le temps

konkuro = maladie aigüe
tedkuro = maladie chronique

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 29 Mar 2018 - 10:45

Tu peux r'mett'ça à jour ?

J'suis tombé, en créant la page "remarquable" (suite à "remarquer") entre autres sur tota. Le problème, c'est que, chez Idéolexique, avec tota, on a "admiratif" ; et dans "Elkodico", on a, entre autre "admirable" et "admiratif" (un adjectif de capacité passive et un adjectif actif). Y a, visiblement, un problème. Moi, pour "admiratif", j'aurais mis totia.

Je suppose qu'il n'y a pas qu'en français que "admirable" et "admiratif" (ou leurs traductions) n'ont absolument rien à voir sémantiquement. J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils se rejoignent en elko. Ce n'est pas la seule fois ou des adjectifs actifs et des adjectifs de capacité passive se rejoignent dans un même lemme elkan. Je n'arrive pas à comprendre le cheminement logique qui les fait coïncider.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 29 Mar 2018 - 10:57

Anoev a écrit:
Tu peux r'mett'ça à jour ?

Oui bien sûr, sur Elkodico.

Anoev a écrit:
J'suis tombé, en créant la page "remarquable" (suite à "remarquer") entre autres sur tota. Le problème, c'est que, chez Idéolexique, avec tota, on a "admiratif" ; et dans "Elkodico", on a, entre autre "admirable" et "admiratif" (un adjectif de capacité passive et un adjectif actif). Y a, visiblement, un problème. Moi, pour "admiratif", j'aurais mis totia.

La clé TOT (admiration) forme l'adjectif tota par suffixation d'un -a permettant entre autres de former les adjectifs.

Dès lors, tota peut se traduire par admiratif, admirable, remarquable, ...

Néanmoins le suffixe -able en français trouve un équivalent dans le catégorisateur gyka.

totgyka = "admirable, remarquable, ..." et "non admiratif"

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 29 Mar 2018 - 11:34

Et totia pour "admiratif", ça marche ?

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 29 Mar 2018 - 13:04

Anoev a écrit:
Et totia pour "admiratif", ça marche ?

Je ne sais pas.

totia : qui admire

Donc oui d'une certaine manière.

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MessageSujet: Re: Elko    Sam 7 Avr 2018 - 12:59

TRADUCTION DE REFRAINS
Car ça faisait longtemps que je n'avais plus touché à l'elko...

Texte original :
Je peux seulement te dire
Je peux seulement te dire
Qu'il m'a fallu la peur pour être rassuré
Que j'ai connu la douleur avant d'être consolé
Qu'il m'a fallu les pleurs pour ne plus rien cacher
Que j'ai connu la rancoeur bien avant d'être apaisé
Tu ne sais pas encore ce que je sais par coeur
Ce que je sais par coeur
Beau malheur

Version elkanne :
ro kau kowi liz
ro kau kowi liz
moso bau nita su ero kusan
goso bau teka wede ro tyasan
lalo bau kiwa su nuno monan
bylo bau ra wede ero renan
lo ne tekau nano hou ro wode tenan
hou ro wode tenan
kaltyso

Traduction de la version elkanne :
Je peux te dire,
Je peux te dire,
La peur fut nécessaire pour être rassuré
La douleur fut connue avant d'être consolé
Les larmes existèrent pour que rien ne soit caché
La colère fut mienne avant que je ne sois apaisé
Tu ne connais pas tout ce que je sais actuellement
Que je sais actuellement
Beau malheur
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MessageSujet: Re: Elko    Sam 7 Avr 2018 - 17:05

Ravi de te voir revenir à l'elko.

Le suffixe -z est lié au connecteur. J'imagine que pour les deux premières phrase il s'agit plutît du suffixe -n.

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MessageSujet: Dėto   Mer 2 Mai 2018 - 12:42

Je t'invite à vérifier quèqu'chose, aussi bien dans Elkodico que dans Idéolexique, concernant le nom dėto. Ce nom, issu de la clé DĖT (nation), est aussi la traduction de "ésotérisme" et/ou "paranormal".

À mon avis, ça semble être le fruit d'une mise à jour partielle. La page Idéolexique date de 2016, Celle de la clé (non traitée) est beaucoup plus ancienne (2013).

J'ai traité "ésotérisme"* dans Idéolexique. Mais dėto a-t-il vraiment sa place ? ou bien a-t-il remplacé "État" ou "Nation", ou bien signifie-t-il les deux à la fois (ce qui serait une première en elko) ?


*Un nom vraiment... ésotérique puisque concerné uniquement par quatre traductions (dont dėto), et qui ne devrait déboucher que sur trois pages, l'espéranto et l'interlingua ayant le même nom.

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 2 Mai 2018 - 13:39

Anoev a écrit:
Je t'invite à vérifier quèqu'chose, aussi bien dans Elkodico que dans Idéolexique, concernant le nom dėto. Ce nom, issu de la clé DĖT (nation), est aussi la traduction de "ésotérisme" et/ou "paranormal".

Oui, Idéolexique n'a pas été mis à jour. Comme je te l'ai déjà dit, en cas de doute, Elkodico reste la référence.

Dans la fiche technique de la clé on apprend que DĖT (nation) est une ancienne clé validée le 21/02/13 mais remplacée par DĖT (paranormal) le 24 novembre 2016

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 2 Mai 2018 - 20:37

Cela va bien à l'Elko la nation du paranormal...Dyto u dyto ou bien dytoa dyto Very Happy
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MessageSujet: Re: Elko    Mer 2 Mai 2018 - 21:47

Velonzio Noeudefée a écrit:
Cela va bien à l'Elko la nation du paranormal...Dyto u dyto ou bien dytoa dyto Very Happy

Oui, c'est vrai ça !! Razz

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 2 Mai 2018 - 21:48

L'elko participe à un projet d'un certain Cyril Fernandez qui a créé une capsule temporelle et a souhaité que l'elko y participe. L'elko s'inscrit un peu plus dans la durée. drunken drunken

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 2 Mai 2018 - 23:27

Qu'est ce qu'une capsule temporelle ? Ou alors c'est un projet de science-fiction ?
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MessageSujet: Re: Elko    Mer 2 Mai 2018 - 23:52

Attends ... voir ... laisse-moi un peu d'viner... Ce ne serait pas par hasard un endroit délimité (peut-être par un "rideau" invisible) où le temps est comprimé ou dilaté, ou par exemple, selon les capsules, une heure pourrait être comprimée en une micro-seconde, ou, au contraire, dilatée et semblerait durer un mois ou un an, voire plus ?

Si c'est pas ça, j'donne ma langue au chat.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 3 Mai 2018 - 0:53

Absolument pas.

Une capsule temporelle est juste un conteneur ou un récipient contenant différentes choses venant de l'époque à laquelle elle a été scellée, et est destinée à être ouverte à des époques futures, des années, décennies voire siècles plus tard, afin de laisser une trace, un souvenir du passé.
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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 3 Mai 2018 - 0:55

Pan sur mon bec !


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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 3 Mai 2018 - 11:44

Elara a écrit:
Absolument pas.

Une capsule temporelle est juste un conteneur ou un récipient contenant différentes choses venant de l'époque à laquelle elle a été scellée, et est destinée à être ouverte à des époques futures, des années, décennies voire siècles plus tard, afin de laisser une trace, un souvenir du passé.

Je confirme, Elara a raison, il s'agit bien de cela. Il en est question dans certains films comme Prédictions (2009).

Dans le cas présent cette capsule temporelle ne contient qu'un message traduit en différentes langues.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 3 Mai 2018 - 14:26

En évoluant dans "Idéolexique", j'ai traité le mot interlingua dato, qui signifie "dé", ce qui m'a amené à m'intéresser à la normalité, par elko interposé (dato également), et j'ai traité le mot aneuvien tryvet, un dérivé de tryv (norme). La question que j'me pose, c'est pourquoi, en elko, on a mazo pour "norme" et dato pour "normalité". J'suis donc allé voir dans Elkodico, et là, j'suis également tombé sur cette différence. J'ai alors creusé davantage (du côté des clés), et j'ai vu DAT pour "normalité" et MAZ pour "modèle".

Ma réflexion, là voici. On garderait MAZ (et donc mazo) pour le modèle, et c'qui tourne autour (archétype, forme de base, moule etc.) et DAT pour la norme ; ainsi, on aurait dato pour "norme" (mais mazo pourrait également servir de synonyme, le cas échéant) et on aurait datpao ou datramo pour "normalité" : caractère (PAW) ou qualité (RAM) de ce qui est normal (data).

Pour l'instant, j'ai tout laissé en l'état (dato = normalité). Dis-moi un peu ce que tu penses de mon analyse et de ma proposition.

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 3 Mai 2018 - 21:04

Ziecken a écrit:
Elara a écrit:
Absolument pas.

Une capsule temporelle est juste un conteneur ou un récipient contenant différentes choses venant de l'époque à laquelle elle a été scellée, et est destinée à être ouverte à des époques futures, des années, décennies voire siècles plus tard, afin de laisser une trace, un souvenir du passé.

Je confirme, Elara a raison, il s'agit bien de cela. Il en est question dans certains films comme Prédictions (2009).

Dans le cas présent cette capsule temporelle ne contient qu'un message traduit en différentes langues.

Ca vaudrait le coup, comme je l'ai un peu vu faire dans un dinozoo, de se projeter dans quelques centaines de milliers d'années ou millions et d'imaginer les restes, traces, bribes que les scientifiques du futur trouveraient de notre civilisation et époque, dont ce qui resterait de certaines capsules temporelles...ainsi que notre ou nos langues qu'ils reconstitueraient Smile
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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 3 Mai 2018 - 22:52

Anoev a écrit:
La question que j'me pose, c'est pourquoi, en elko, on a mazo pour "norme" et dato pour "normalité". J'suis donc allé voir dans Elkodico, et là, j'suis également tombé sur cette différence. J'ai alors creusé davantage (du côté des clés), et j'ai vu DAT pour "normalité" et MAZ pour "modèle".

En fait, jusqu'à ton intervention je n'ai jamais fait le rapprochement entre ces deux clés. Car, je les trouve très différente :

MAZ (modèle) je la trouve personnellement plus proche de MAG (diapason) qui traduit la notion de référence.

Alors que DAT (normalité) est l'exact opposé de bizarrerie, étrangeté.

Ainsi quelqu'un peut être data sans être maza. Un quidam est une personne quelconque, quelqu'un comme un autre, il est data, mais l'abbé Pierre est maza, c'est un modèle à suivre.

Tu vois comment je vois les choses, qu'en penses-tu ?

Anoev a écrit:
Ma réflexion, là voici. On garderait MAZ (et donc mazo) pour le modèle, et c'qui tourne autour (archétype, forme de base, moule etc.) et DAT pour la norme ; ainsi, on aurait dato pour "norme" (mais mazo pourrait également servir de synonyme, le cas échéant) et on aurait datpao ou datramo pour "normalité" : caractère (PAW) ou qualité (RAM) de ce qui est normal (data).

Pour l'instant, j'ai tout laissé en l'état (dato = normalité). Dis-moi un peu ce que tu penses de mon analyse et de ma proposition.

L'idée est intéressante, affaire à suivre.

Velonzio a écrit:
Ca vaudrait le coup, comme je l'ai un peu vu faire dans un dinozoo, de se projeter dans quelques centaines de milliers d'années ou millions et d'imaginer les restes, traces, bribes que les scientifiques du futur trouveraient de notre civilisation et époque, dont ce qui resterait de certaines capsules temporelles...ainsi que notre ou nos langues qu'ils reconstitueraient

Oui, cette idée est fascinante, elle pourrait être exploitée dans une diégèse...

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MessageSujet: Re: Elko    Jeu 3 Mai 2018 - 23:13

Ziecken a écrit:
Ainsi quelqu'un peut être data sans être maza. Un quidam est une personne quelconque, quelqu'un comme un autre, il est data, mais l'abbé Pierre est maza, c'est un modèle à suivre.

Tu vois comment je vois les choses, qu'en penses-tu ?
J'vois les choses un peu différemment : être normal, c'est être conforme à une norme*, quelle qu'elle soit. Cette norme peut paraître étrange à certains, elle est naturellement admise pour d'autres. Dans certains coins de la campagne des États-unis, avoir deux flingues, trois pistolets et des cartouches plein son placard est, là-bas, considéré comme normal, chez nous (heureusement, du moins je l'pense), non. Pascal disait "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà", la "vérité", eh ben, c'est la "norme". Alors, du coup, la normalité, ce n'est pas forcément être "ordinaire", c'est d'abord être conforme à une norme. Or, au cours des siècles, voire des décennies, voire des années, les normes changent (après la distance, le temps). Elles peuvent être soit relativement souples, soit extrêmement rigoureuses, voire détestables. Plus les normes sont "étroites" et plus il y a d'"anormaux", marginalisés, voire, traités plus ou moins durement, selon les pays, tu dois en savoir quelque chose.

Anoev a écrit:
Ma réflexion, là voici. On garderait MAZ (et donc mazo) pour le modèle, et c'qui tourne autour (archétype, forme de base, moule etc.) et DAT pour la norme ; ainsi, on aurait dato pour "norme" (mais mazo pourrait également servir de synonyme, le cas échéant) et on aurait datpao ou datramo pour "normalité" : caractère (PAW) ou qualité (RAM) de ce qui est normal (data).
Ziecken a écrit:
L'idée est intéressante, affaire à suivre.
J'te laisse tout l'temps de réfléchir.

*Chez moi, la norme se dit tryv, du latin TRIVIVM, bref, un endroit où trois chemins se croisent et où les individus lambda se rencontrent. Et p'is, y a le quatrième chemin qui ne passe pas par ce carrefour des lieux communs. Ce chemin, c'est la transversale, qui permet d'aller plus vite d'un point à un autre sans rencontrer la foule au centre, au carrefour trivial.

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