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 Elko

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Mer 28 Juin 2017 - 10:08

@Graphieros a écrit:
@Ziecken a écrit:
@Velonzio Noeudefée a écrit:
Sur mon CV, dans langues parlées: je ne peux pas mettre Elko, dommage! Very Happy
(Il me faut le démoisir, mon CV!)

et pourquoi pas ? Moi je le mettrais si jamais j'avais à refaire un cv.

Tout à fait d'accord, ça ne peut que susciter un questionnement qui te mettra en position de totale assurance.
- Elko? qu'est-ce que c'est?
- C'est une idéolangue.
- ...?

et c'est parti

Oui, c'est exactement mon avis. Et la manière dont on tournera la réponse peut jouer en notre faveur. C'est seulement si on est timide ou gêné par la question que cela jouera en notre défaveur.

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Yatem

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 28 Juin 2017 - 19:16

Totalement d'accord avec Graphieros et Ziecken, mets donc l'elko! C'est une langue vivante maintenant, elle compte autant que les autres Wink
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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: Elko    Mer 28 Juin 2017 - 20:09

J'avais mis "notions de kotava" sur mon CV à une époque, mais je l'ai enlevé parce que j'avais presque tout oublié Embarassed
Si on pouvait avoir une section "connaissance théorique de la grammaire", j'aurais bien une vingtaine de langues et d'idéolangues à mettre...

L'elko a cet avantage qu'un examen officiel des capacités de compréhension et d'expression existe.

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Silvano



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MessageSujet: Re: Elko    Mer 28 Juin 2017 - 20:11

Bonne chance. Même une mention de l'espéranto fait à peine sérieux...
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Velonzio Noeudefée



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MessageSujet: Re: Elko    Mer 28 Juin 2017 - 20:32

Pourtant j'ai une méthode d'Esperanto qui vend que certains PDG, dont celui de Siemens, savent parler Esperanto et parfois le parlent entre eux...
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Ven 30 Juin 2017 - 15:01

Je viens de créer un groupe de discussion sur Telegram

Avis aux intéressés.

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Yatem

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 30 Juin 2017 - 17:05

Ca ne marche pas, pour moi... Sad
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Seweli

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MessageSujet: Re: Elko    Ven 30 Juin 2017 - 17:11

https://telegram.org

Il faut d'abord installer l'application à partir de ce site.

Mais je fais une indigestion de Telegram.
Je fais une pause d'une semaine.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Ven 30 Juin 2017 - 20:59

@Seweli a écrit:
https://telegram.org

Il faut d'abord installer l'application à partir de ce site.

Mais je fais une indigestion de Telegram.
Je fais une pause d'une semaine.

Lol oui, c'est vite saoulant ! drunken

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Velonzio Noeudefée



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MessageSujet: Re: Elko    Lun 10 Juil 2017 - 21:51

Par rapport à la refonte de la grammaire, je me pose la question de l'antonymie, pour laquelle l'Elko à un double système, je prend l'exemple d'ouvrir une porte que je peux traduire par:
- timi/tiani
L'infixe a permet de construire le contraire de TIN/tini, sauf que
par parasémie TIN est déjà contraire de TIM, antonymie porté par le couple de consonne n/m.
Ne serait-il pas plus judicieux, si le système est rigoureux d'apprendre les paires de consonnes opposées, qui permettent de créer les clés contraires et, à terme supprimer l'infixe -a, qui apporte une lourdeur vocalique désormais avec la règle des 4 voyelles plutôt déconseillée, je pense.

Souhaitant connaitre vos avis et réflexions à ce sujet.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Lun 10 Juil 2017 - 22:11

Il ne faut pas oublier que la paire TIN/TIM fait plutôt partie des exceptions . Et il arrive que parfois l'infixe -a- soit la seule solution.

Je trouve que cet infixe est d'autant plus intéressant qu'il s'inscrit dans une logique sémantique : tous les infixes sont lié à la comparaison :

-a- antonymie
-o- synonymie

-e- comparatif d'infériorité
-i- comparatif de supériorité

La suppression de cet infixe me semblerait vraiment dommageable.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Lun 17 Juil 2017 - 12:25

Je suis confronté à un problème d'ordre sémantique en elko.

Nous avons la clé LID (danger) que signifie l'adjectif dérivé : lida ?

Arrow dangereux
Arrow en danger

Ces deux sens n'ont pas la même valeur sémantique. Il semblerait qu'une distinction passif/actif se manifeste ici. Comment les distinguer. Auriez-vous des idées ?

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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko    Lun 17 Juil 2017 - 12:27

@Ziecken a écrit:
Je suis confronté à un problème d'ordre sémantique en elko.

Nous avons la clé LID (danger) que signifie l'adjectif dérivé : lida ?

Arrow dangereux
Arrow en danger

Ces deux sens n'ont pas la même valeur sémantique. Il semblerait qu'une distinction passif/actif se manifeste ici. Comment les distinguer. Auriez-vous des idées ?
Moi, j'dirais lida pour "dangereux". Pour "en danger", j'utiliserais le nom, au locatif : lidoe. Non ?

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Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
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bedal

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MessageSujet: Re: Elko    Lun 17 Juil 2017 - 13:04

@Ziecken a écrit:
Je suis confronté à un problème d'ordre sémantique en elko.

Nous avons la clé LID (danger) que signifie l'adjectif dérivé : lida ?

Arrow dangereux
Arrow en danger

Ces deux sens n'ont pas la même valeur sémantique. Il semblerait qu'une distinction passif/actif se manifeste ici. Comment les distinguer. Auriez-vous des idées ?

Comme Anoev, je vois l'adjectif "lida" comme la traduction de "dangereux".


Mais effectivement, il peut aussi être un verbe statique et dans ce cas "lida" serait "être en danger"...

Mais en théorie ce ne sont pas les mêmes mots, non ? comme "rosa" (désireux, envieux VS vouloir, désirer...)
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FairyDemon

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MessageSujet: Re: Elko    Lun 17 Juil 2017 - 13:19

@bedal a écrit:
@Ziecken a écrit:
Je suis confronté à un problème d'ordre sémantique en elko.

Nous avons la clé LID (danger) que signifie l'adjectif dérivé : lida ?

Arrow dangereux
Arrow en danger

Ces deux sens n'ont pas la même valeur sémantique. Il semblerait qu'une distinction passif/actif se manifeste ici. Comment les distinguer. Auriez-vous des idées ?

Comme Anoev, je vois l'adjectif "lida" comme la traduction de "dangereux".


Mais effectivement, il peut aussi être un verbe statique et dans ce cas "lida" serait "être en danger"...

Mais en théorie ce ne sont pas les mêmes mots, non ? comme "rosa" (désireux, envieux VS vouloir, désirer...)

Non, si ce sont les mêmes mots, ça va créer des confusions.

Ex : "ro lida" pourrait signifier à la fois "Je suis dangereux et je suis en danger" :/
Donc, il faut se mettre d'accord sur un sens.
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bedal

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MessageSujet: Re: Elko    Lun 17 Juil 2017 - 13:21

@FairyDemon a écrit:
@bedal a écrit:
@Ziecken a écrit:
Je suis confronté à un problème d'ordre sémantique en elko.

Nous avons la clé LID (danger) que signifie l'adjectif dérivé : lida ?

Arrow dangereux
Arrow en danger

Ces deux sens n'ont pas la même valeur sémantique. Il semblerait qu'une distinction passif/actif se manifeste ici. Comment les distinguer. Auriez-vous des idées ?

Comme Anoev, je vois l'adjectif "lida" comme la traduction de "dangereux".


Mais effectivement, il peut aussi être un verbe statique et dans ce cas "lida" serait "être en danger"...

Mais en théorie ce ne sont pas les mêmes mots, non ? comme "rosa" (désireux, envieux VS vouloir, désirer...)

Non, si ce sont les mêmes mots, ça va créer des confusions.

Ex : "ro lida" pourrait signifier à la fois "Je suis dangereux et je suis en danger" :/
Donc, il faut se mettre d'accord sur un sens.


et "rosa" ?

suivant sa position dans la phrase, il est soit adjectif, soit verbe statique non ?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Elko    Lun 17 Juil 2017 - 13:32

. go lida . pour "il est dangereux" me parait tout-à-fait clair.

Pour "il est en danger", on mettrait . go kiwa lidoe . Il n'y aurait donc aucune ambiguité.


Sinon :

. lidao ka mupo diwi ro pėda . = La dangerosité de cette falaise me rend hésitant.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Elko    Lun 17 Juil 2017 - 13:56

Le cas de lida n'est, à mon sens, pas unique. Autant donc trouver une solution générale qui pourra convenir pour tous les cas.

La proposition d'Anoev est correcte et peut servir d'alternative, mais il faut assurément une forme adjectivale.

Pour rappel :

Le suffixe -a recouvre en théorie 4 suffixes différents.

-aa → -a : le participe passé ( rôti, cassé, ...)
-ea : les adjectifs qualificatifs (beau, grand, petit, dangereux, ...)
-ia : le participe présent (parlant, ...) mais aussi (qui parle, ...)
-oa : le génitif (de + GN)

Mais dans la pratique, le génitif et le participe passé ne sont jamais utilisé sous leur forme simple, toujours sous leur forme cumulées -oa et -ia.

Je pense que nous devrions répondre à la problématique de lida tout en redistribuant les valeurs de ces suffixes cumulés. En attribuant notamment, une valeur sémantique au suffixe cumulé -ea, jamais utilisé.

PROPOSITION :

Ce dont je suis sûr et ce que je souhaite conserver :

-aa → -a :
-ea :
-ia : le participe présent (parlant, ...)
-oa : le génitif (de + GN)

Reste à caser :

- Les adjectifs qualificatifs (beau, grand, petit, dangereux, ...)
- Le participe passé ( rôti, cassé, ...)
- Les verbes d'état (être + adjectif)
- Les verbes statiques (savoir, connaître, voir, entendre, ...)
- Les adjectifs "alternatifs" (en danger)

Sachant que ces verbes et les adjectifs se distinguent par la syntaxe

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